地圖炮第二發(fā)：中國(guó)社會(huì)終究只有那么不到10%的“大學(xué)生”

沒素質(zhì) · 發(fā)表于 2013-6-9 16:39

本帖最后由沒素質(zhì) 于 2013-6-9 17:07 編輯

   TM的編輯了幾次，開頭總是被論壇吃了。于是直接正題吧
   首先明確幾個(gè)問題（以下見解都是個(gè)人意見
1：什么是大學(xué)生：狹義上來(lái)說只要你有本?？萍耙陨系膶W(xué)歷，那你就是大學(xué)生，廣義上有分歧，我個(gè)人認(rèn)為大學(xué)教育或者叫高等教育即為精英教育，永遠(yuǎn)是少數(shù)人，如果都很優(yōu)秀，那就優(yōu)中選優(yōu)，那些通過培養(yǎng)這些人的高校才是我心中的大學(xué)，通過高考/考研憑自己實(shí)力考取并順利畢業(yè)的人才是我心中的大學(xué)生。當(dāng)然也有高等教育普及化的理論，是否同意看個(gè)人了。而廣義大學(xué)生我認(rèn)為，首先要很難考（77年錄取率才4.8%，98年擴(kuò)招前為34%，2013年將近75%）而且不愁沒工作（包分配這種好事98年開始沒有了，對(duì)比今年最難就業(yè)年），這類人過去和現(xiàn)在能有多少呢？第一帖說了：5~7%，數(shù)據(jù)一會(huì)再分析
2.考大學(xué)為了什么：這個(gè)問題很dt，說好聽了為了自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，說難聽點(diǎn)，除了勵(lì)志為中華之崛起而讀書的那類青年，其他人就是為了生存--為了更好生活質(zhì)量的生存，例如軟妹子，好車子，大把票子。如何去實(shí)現(xiàn)？答案很簡(jiǎn)單：找工作，或者創(chuàng)業(yè)來(lái)賺錢去生存。所以簡(jiǎn)單說，絕大部分人上大學(xué)為了學(xué)知識(shí)和拿到學(xué)歷這個(gè)籌碼去找好工作。
3.為什么說現(xiàn)在的本二本三是高中水平：先說清楚，這個(gè)“水平”當(dāng)然不是學(xué)識(shí)水平，誰(shuí)都知道現(xiàn)在人受教育質(zhì)量比99年強(qiáng)多了。我說的的這個(gè)水平是指“就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力”水平和社會(huì)境況。在擴(kuò)招前，高中生和中專生才是就業(yè)大軍的大多數(shù)，正如現(xiàn)在本二本三的數(shù)量比例。工作的質(zhì)量也和大學(xué)生有差距，不過考慮當(dāng)時(shí)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度，這個(gè)差距不如現(xiàn)在這么大

接下來(lái)我想提出幾個(gè)大學(xué)生普遍認(rèn)可的結(jié)論，如果你不認(rèn)可，請(qǐng)說出理由（注意：別TM拿個(gè)例去推翻整體，例如某本二大牛干掉一票清北復(fù)交，或者某非211+985院校就業(yè)率長(zhǎng)期碾壓211這些，您的勵(lì)志故事拿別處去說吧）
結(jié)論一：總體而言211+985就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力要比非211+985強(qiáng)
結(jié)論二：總體而言211+985就業(yè)率要高于其他院校
結(jié)論三：總體而言211+985就業(yè)質(zhì)量要強(qiáng)于其他院校
結(jié)論四：學(xué)歷查三代和非211+985不要的門檻現(xiàn)象客觀存在
結(jié)論五：本二本三的同學(xué)在考研時(shí)優(yōu)先考慮211+985院校，或者自知沒能力但希望能去211+985
  根據(jù)這些結(jié)論接下來(lái)把“211+985”替換成“大學(xué)生”，“其他院校”替換成“高中生中專生”除了結(jié)論4和結(jié)論5，其他3條結(jié)論我認(rèn)為依然成立，這就是我說本二本三放到過去就是高中水平的原因
再說數(shù)據(jù)：由于教育部沒有歷年的本科錄取率只有總體錄取率，可以看出，99年之前數(shù)據(jù)一致在35%左右浮動(dòng)，但到了99年一下子錄取率變成了50%+，更一路在2013年近75+，這就是擴(kuò)招帶來(lái)的結(jié)果，所以我說如果沒有擴(kuò)招，考慮到人口數(shù)量增長(zhǎng)和學(xué)校擴(kuò)招（http://www.moe.gov.cn/publicfiles/business/htmlfiles/moe/s7382/list.html。來(lái)源教育部）和地區(qū)差異，我認(rèn)為全國(guó)每年參加高考的人，高考的平均錄取率最多不會(huì)超過45%，就是說100個(gè)人高考，有55人考不上，而不是2013年的25個(gè)，而且這是連專科都算進(jìn)去（更正一個(gè)數(shù)據(jù)，99年本科畢業(yè)人數(shù)為59W+，不是之前說的47W。http://www.moe.gov.cn/publicfiles/business/htmlfiles/moe/moe_573/200505/7679.html），實(shí)際考不上的人數(shù)只會(huì)更多。至于我能不能考上，就不用勞煩大家分析了。
接著說211+985，國(guó)家99年提出985的概念，至今已經(jīng)有38所985和100+的211院校，這些學(xué)校占全部招生人數(shù)的比例也沒找到，只有一個(gè)12年的總?cè)藬?shù)----50W，占當(dāng)年大學(xué)生總數(shù)的5~7%。和10年的錄取率---平均5%，兩者還算比較符合，因此我就拿這個(gè)數(shù)據(jù)當(dāng)成歷年平均數(shù)據(jù)了（如果哪個(gè)大神有相反的數(shù)據(jù)，歡迎來(lái)抽臉）
于是，扣題的結(jié)論就是：當(dāng)今的本二本三學(xué)生，就業(yè)形勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)力和和當(dāng)初的高中生一個(gè)境況。211+985院校畢業(yè)生總體更接近99年之前大學(xué)生就業(yè)水平，人數(shù)大約為5%~7%，考慮到各類自學(xué)大牛和本二本三學(xué)霸，但也不會(huì)到10%，這些人才是中國(guó)社會(huì)各種意義上的“大學(xué)生”
PS：就業(yè)率和就業(yè)單位的數(shù)據(jù)太多太復(fù)雜，學(xué)校給出的就業(yè)率都TM在90%，用屁股想就知道不可能。而211+985的就業(yè)去向則更是不好找。作為國(guó)內(nèi)比較大的論壇http://bbs.yingjiesheng.com/forum.php，大家可以自行觀察其中500強(qiáng)企業(yè)板塊中拿到offer的帖子）
PS2：本人各類免嘲諷天賦已經(jīng)點(diǎn)滿了，人參公雞什么的，隨意，反正我毛都不會(huì)少一根
PS3：最后提醒一次，別再拿個(gè)例出來(lái)反駁整體了。
PS4: 我也自認(rèn)為上面的論證不嚴(yán)謹(jǐn)，數(shù)據(jù)太少，如果有大神用數(shù)據(jù)得出相反結(jié)論，歡迎抽臉

1028610940 · 發(fā)表于 2013-6-9 17:31

笑而不語(yǔ)，
讓我這央企工作4年的人看完，
感覺只論證了很小的一方面。
就業(yè)的好壞因素很多，
學(xué)校牌子背景只是一個(gè)方面，
還涉及專業(yè)、當(dāng)年的行業(yè)需求。。。
“其實(shí)最硬的還是拼爹，也就是關(guān)系”
我很贊同那位賣豬肉的北大狀元，對(duì)當(dāng)代大學(xué)教育的評(píng)論。

沒素質(zhì) · 發(fā)表于 2013-6-9 17:49

1028610940 發(fā)表于 2013-6-9 17:31
笑而不語(yǔ)，
讓我這央企工作4年的人看完，
感覺只論證了很小的一方面。

當(dāng)年就業(yè)形勢(shì)，專業(yè)熱門程度，都是隨時(shí)變化的，自己無(wú)法掌握。

至于拼爹和關(guān)系。。。。那是外掛，不是你想拼就能拼的。

歸根到底，只有去什么學(xué)校，才是自主權(quán)最大的因素。分高去牛校，分低去大專

yest09 · 發(fā)表于 2013-6-9 17:53

樓主，很想問你一下，本科一本非211 985 怎么算？按你的標(biāo)準(zhǔn)也能算98年以前的二本吧，樓主太偏執(zhí)，你爭(zhēng)論的本質(zhì)到底是什么啊，顯示自己211研究生的優(yōu)越感？求解

huangyi6212 · 發(fā)表于 2013-6-9 18:16

前排就坐

332339165 · 發(fā)表于 2013-6-9 18:48

沒素質(zhì) 發(fā)表于 2013-6-9 17:49
當(dāng)年就業(yè)形勢(shì)，專業(yè)熱門程度，都是隨時(shí)變化的，自己無(wú)法掌握。

至于拼爹和關(guān)系。。。。那是外掛，不是你 ...

樓主說的是在大家同等條件下看985與211學(xué)生，總是有些人拿二本逆襲的特例與拼爹的特例來(lái)反駁，這不符合初衷哈

332339165 · 發(fā)表于 2013-6-9 18:50

看了樓主兩個(gè)帖子，下面跟帖的貌似沒有本科就是211,985的哈、、、、、、、、

沒素質(zhì) · 發(fā)表于 2013-6-9 18:57

逝去的流連發(fā)表于 2013-6-9 18:30
樓主神么狗屁理論，中國(guó)的教育資源本本就差距很大，中國(guó)社會(huì)對(duì)于大學(xué)生自有其定論，如果按照這樣一棍子打死 ...

如果您是非211985，你需要認(rèn)清的現(xiàn)實(shí)就是結(jié)論一，結(jié)論二和結(jié)論三。如果你不認(rèn)同，請(qǐng)陳述理由吧。當(dāng)然。我老兄臺(tái)你骨骼驚奇，一定是本碩都是985的大牛

搗蛋豬 · 發(fā)表于 2013-6-9 19:08

樓主的廣義和狹義是不是搞反了??？？

332339165 · 發(fā)表于 2013-6-9 19:20

一、這個(gè)論壇里，二本三本的人數(shù)絕對(duì)要比985學(xué)生多，因?yàn)?85的大多數(shù)保研找工作考本校了，但是二三本考研的數(shù)量是絕對(duì)多的，所以論壇里二三本同學(xué)比較多，這只是我一個(gè)推斷。
二、這個(gè)論壇里的各種立場(chǎng)其實(shí)并不能反映真是狀況，比如這多人噴樓主的，噴樓主的這些人是不是本科都是211,985出生的？還是二三本同學(xué)比較多吧，這也是我的推斷。
三、據(jù)我觀察，任何一個(gè)帖子說二三本不好的，馬上會(huì)招致無(wú)數(shù)人群起而攻之，人多氣場(chǎng)就強(qiáng)大。是不是因?yàn)槊恳粋€(gè)人說二三本不好，就激發(fā)了他們內(nèi)心脆弱的情感和敏感的自尊，我猜測(cè)。
四、我很同情樓主，在這樣一個(gè)大量聚集本科是二三本同學(xué)的陣地，你敢發(fā)這樣的帖子，肯定要做好被罵，被噴的準(zhǔn)備。不管你說的是不是實(shí)話，很少有人能理性思考，他們知道自己不好，但是就是不準(zhǔn) 你說，一說你就完了。
五、我沒有看出樓主有任何鄙視二本三本同學(xué)的意思，只是說出了一個(gè)現(xiàn)狀，有些同學(xué)就不能理性思考一下樓主說的到底是不是對(duì)的么？怎么只會(huì)無(wú)端攻擊和謾罵。樓主的意思是在校園這個(gè)大環(huán)境里，其他因素不考慮。橫向地和擴(kuò)招以前的大學(xué)生相比。沒什么歧視吧，怎么有些人神經(jīng)這么脆弱，開口就人身攻擊樓主。
六、我重申，我這個(gè)帖子只是表達(dá)我對(duì)樓主的同情——在一個(gè)二三本學(xué)校學(xué)生聚集的陣地敢說這些他們聽起來(lái)不爽的話，需要勇氣。
七、我頂樓主一個(gè)，我覺得他說的很有道理。

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