碎碎念——隨便談?wù)勎覍?duì)目前古代史研究的一些看法

古道炊煙 · 發(fā)表于 2011-5-31 16:52

是啊！！！很久沒(méi)有見(jiàn)到論辯性質(zhì)的文章了！！！

qingmiaosandai · 發(fā)表于 2011-5-31 22:38

至今還有人沿襲清代漢學(xué)考釋之路，進(jìn)步點(diǎn)的沿襲蘭克實(shí)證主義方法，再好點(diǎn)的消化下年鑒派等一些西方思想。
可能自家人覺(jué)得稀罕，實(shí)際上如今中國(guó)古代史的研究成果基本在國(guó)際學(xué)界上是拿不出手的，是的，也許我們占有別人所沒(méi)有的新材料，但是占有不等于就能創(chuàng)造出史學(xué)成果，諸位大佬們的研究仍然像是古材料整理者，本質(zhì)而言和圖書(shū)館管理員沒(méi)啥區(qū)別。

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學(xué)術(shù)眼界當(dāng)然越寬越好固步自封不是辦法誰(shuí)都不愿做陋儒俗儒攻錯(cuò)本是個(gè)好事
說(shuō)得圓滑點(diǎn) 銀樣蠟槍頭和本土功夫是需要互動(dòng)的事實(shí)上也正在進(jìn)行著不管做得深入還是浮于表面
但駕馭問(wèn)題則是見(jiàn)仁見(jiàn)智更得看清實(shí)際條件區(qū)別對(duì)待
批評(píng)別人很容易自己立得住很難
新史學(xué)也好再新的范式、視角、理論、方法也罷
考證史學(xué)依舊是不祧之宗

至于說(shuō)古代史的研究成果基本拿不出手整理者如同圖書(shū)管理員恐怕有些過(guò)頭
人的精力是有限的再牛的人也不能兼顧一切大佬需要的是意識(shí)和眼光未必面面俱到
就年輕學(xué)人來(lái)說(shuō) 不是缺追新族倒是缺具備讀懂、駕馭原始材料基礎(chǔ)的人

KISSARMY · 發(fā)表于 2011-6-1 20:52

好久沒(méi)來(lái)論壇了。今天是聽(tīng)了別人介紹，特意來(lái)看樓主文章的。看到其中其中有關(guān)大陸與臺(tái)灣研究水平的比較那段文字。想起了我自己以前轉(zhuǎn)載的一篇文章，借此和大家分享一下。

今天晚上買(mǎi)了一本李幼蒸的書(shū)，又一次激發(fā)了我對(duì)這位大佬的興趣。順便在網(wǎng)上找了他的一些文字來(lái)讀。老而彌堅(jiān)，言他人所不敢言。《論80年代人文學(xué)術(shù)的先天不足及其后果》是他的一片長(zhǎng)文，我從中摘錄出論述臺(tái)灣人文學(xué)術(shù)的一節(jié)，和大家一起研讀學(xué)習(xí)。其實(shí)還可以參考汪丁丁評(píng)論香港學(xué)術(shù)的一篇舊文來(lái)看。
3、臺(tái)灣人文學(xué)術(shù)的發(fā)展?jié)摿?wèn)題
談到新時(shí)期中國(guó)人文科學(xué)的發(fā)展，自然會(huì)提到港臺(tái)美華學(xué)術(shù)問(wèn)題，對(duì)此我已頗多論述。但在此可再予補(bǔ)論一二。港臺(tái)美華三地的人文學(xué)術(shù)的中心實(shí)為臺(tái)灣學(xué)術(shù)。臺(tái)灣學(xué)術(shù)問(wèn)題包含兩部分：民族主義國(guó)學(xué)傳統(tǒng)和歐美留學(xué)生學(xué)術(shù)。前者的本質(zhì)是功利主義（民族主義是對(duì)峙于異域之學(xué)的一種實(shí)用工具），后者的本質(zhì)是西學(xué)跟隨主義。前者由于其落后的傳統(tǒng)實(shí)用主義而欠缺介入世界學(xué)術(shù)的能力，后者由于其滿(mǎn)足于職業(yè)性制度要求而永遠(yuǎn)難以有面對(duì)西學(xué)進(jìn)行創(chuàng)新的能力。歐美世界以外，本身歷史斷續(xù)并曾經(jīng)長(zhǎng)期為西方殖民地的印度除外，最成功的西學(xué)跟隨主義國(guó)即為日本。在人文科學(xué)領(lǐng)域，百年前日本學(xué)者的眼光和努力與今日無(wú)別，均遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)其他非歐美地區(qū)，但是其欠缺創(chuàng)造力的傾向，也一如往昔。臺(tái)灣西學(xué)人文科學(xué)（文史哲）界的水平比起日本來(lái)當(dāng)然不如。同樣具有中華人文傳統(tǒng)卻難以創(chuàng)造性前進(jìn)的原因在于：臺(tái)灣社會(huì)的徹底商業(yè)化轉(zhuǎn)型已經(jīng)完成。地域窄小而全民朝向科技工商實(shí)業(yè)的社會(huì)結(jié)構(gòu)是不可能產(chǎn)生仁學(xué)人文創(chuàng)發(fā)精神的。具體而言，上述趨勢(shì)的運(yùn)作背景為：西學(xué)人文科學(xué)的留學(xué)生在國(guó)外留學(xué)時(shí)其學(xué)術(shù)地位僅為（例如）五級(jí)、六級(jí)，而回國(guó)后很快提升為一級(jí)、二級(jí)，其本人學(xué)術(shù)水平卻不需要相應(yīng)提升。教育制度化和“全球化”的發(fā)展，一切按照形式化的外在要求（學(xué)歷，年資，論文級(jí)別等）進(jìn)行安排，根本阻塞著個(gè)人創(chuàng)造性思維的機(jī)會(huì)。

臺(tái)灣早期的國(guó)學(xué)民族主義今日比起二三十年前當(dāng)然已逐漸蛻化，但仍然成為社會(huì)和學(xué)界的歷史資產(chǎn)，今后可能需要依附于大陸相應(yīng)領(lǐng)域借以存立。此一學(xué)術(shù)民族主義傳統(tǒng)含有不同歷史階段的“遺產(chǎn)”。各種遺產(chǎn)都具有前述實(shí)用主義背景：當(dāng)局不區(qū)分學(xué)術(shù)本身要求和社會(huì)意識(shí)形態(tài)要求，而是致力于“學(xué)以致用”。據(jù)說(shuō)兩蔣當(dāng)初敗退臺(tái)灣后，蔣氏曾對(duì)陳立夫說(shuō)：“我們敗就敗在讀書(shū)不夠”。但蔣氏并未對(duì)“書(shū)”與“學(xué)”的現(xiàn)代涵義具有任何理解而即如此籠統(tǒng)立論。據(jù)說(shuō)張其昀氏（正如我已談過(guò)多次的港臺(tái)新儒家派一樣）據(jù)此而力倡“文化救國(guó)”，配合蔣氏的陽(yáng)明學(xué)而在所建文化大學(xué)中企圖發(fā)揚(yáng)所謂浙東學(xué)派精神。表面上看，這豈非正是（陽(yáng)明）的誠(chéng)學(xué)和（宗羲）的實(shí)學(xué)（史學(xué)）之結(jié)合？其心術(shù)學(xué)的大方向豈非也與傳統(tǒng)仁學(xué)精神合轍？讓我們?cè)诖碎L(zhǎng)話(huà)短說(shuō)。史語(yǔ)所，新儒家，陽(yáng)明學(xué)，浙東學(xué)等“國(guó)民黨學(xué)術(shù)文化”的根本問(wèn)題是“泥古不化”：不能區(qū)分歷史精神和現(xiàn)代實(shí)踐，不懂得二者之間的“解釋學(xué)”區(qū)別的絕對(duì)必要。不懂得：“學(xué)為己”之學(xué)字，不能局限于歷史上的具體（直指）內(nèi)容，而應(yīng)將“學(xué)”字?jǐn)U展至（涵指到）人類(lèi)一切相關(guān)學(xué)術(shù)。不懂得：如是方為“尊孔”，否則則為“泥孔”和“泥儒”。有沒(méi)有這種區(qū)分意識(shí)，不僅關(guān)系到當(dāng)事人的見(jiàn)識(shí)，也關(guān)系到當(dāng)事人的“誠(chéng)學(xué)”品質(zhì)。不能做此解釋學(xué)的語(yǔ)義擴(kuò)展，豈非正表現(xiàn)出其“誠(chéng)學(xué)成分”之不純？豈非正暴露出其為學(xué)之不誠(chéng)和深刻意義上的“自欺”？現(xiàn)舉一例。本來(lái)是要發(fā)揚(yáng)國(guó)學(xué)本位主義，而結(jié)果中研院的文科院士反多為“外國(guó)人”（美籍華人）。當(dāng)然存在著一個(gè)表面的理由（局限于此表面層次，豈非也屬不誠(chéng)？）：外籍文科院士所治之學(xué)的課題也是廣義“國(guó)學(xué)”（國(guó)際漢學(xué)）范疇。于是完成了一個(gè)巧妙的結(jié)合：國(guó)學(xué)的意識(shí)形態(tài)至高點(diǎn)和西方國(guó)籍的至高點(diǎn)結(jié)合了起來(lái)。結(jié)果：本來(lái)要強(qiáng)調(diào)國(guó)學(xué)的最高地位，結(jié)果這個(gè)地位倒讓具有西方身份者所擁有；也就是，只有能夠先取得西方資格者才能享有最高的國(guó)學(xué)地位！這樣的“中西結(jié)合”能夠產(chǎn)生仁學(xué)精神么？這是真的民族主義么？我多次指出，海外廣義漢學(xué)是不能夠和大陸的“一國(guó)之學(xué)”（中國(guó)人所治之學(xué)）目標(biāo)混同的。當(dāng)然誰(shuí)都明白，臺(tái)灣一隅，客觀上也是難以形成某種積極的人文科學(xué)基礎(chǔ)的，所謂“中華文化復(fù)興”大計(jì)，其尖峰也就只能移至西方來(lái)安置了！這難道不是一種巨大的歷史性、民族性的諷刺？重要的是，各處中國(guó)人都似乎是一個(gè)脾氣：沒(méi)有自省之誠(chéng)，只想彌縫以往錯(cuò)誤，并一味夸贊自身和本派之過(guò)去成就。海外中文媒體至今仍以臺(tái)灣國(guó)民黨報(bào)業(yè)系統(tǒng)為主，其讀者主要是歷年來(lái)從臺(tái)灣移民美國(guó)的科技工商人士。這些人中雖然頗有愛(ài)好文史者，卻完全欠缺現(xiàn)代人文科學(xué)的知識(shí)。他們把能夠在美國(guó)大學(xué)漢學(xué)界任教者就當(dāng)成是已走向世界的“人文科學(xué)”大師了（在西方不過(guò)是一名教授，到了本土就“晉升”為“大師”了。崇洋慕外如是，卻自認(rèn)為最尊重民族傳統(tǒng)！中國(guó)人的阿Q精神何時(shí)才能終結(jié)？）。海外的臺(tái)灣移民學(xué)者的普遍心態(tài)是：極力為自己的現(xiàn)狀和過(guò)去辯護(hù)并加以頌揚(yáng)，而對(duì)大陸人文學(xué)界幾十年來(lái)追求新知新學(xué)之事，不聞不問(wèn)，也根本不懂現(xiàn)代人文科學(xué)為何事（把“理論無(wú)知”當(dāng)作“無(wú)所不知”，已成為一些“海外科技精英”自以為是的媒體言談風(fēng)格）。

等到兩岸交流開(kāi)通后，港臺(tái)美華人文學(xué)界的最大自信，不僅來(lái)自其西方制度化背景，而且來(lái)自對(duì)大陸舊時(shí)期學(xué)術(shù)的否定。在此，我們?cè)俅慰吹街袊?guó)學(xué)人，不分內(nèi)外的普遍毛病：通過(guò)對(duì)對(duì)方的正確批評(píng)以作為自身正確性的理由和根據(jù)！他們不是面對(duì)西方主流和時(shí)代歷史需要以正視自身缺欠，而是以自身未經(jīng)歷大陸舊時(shí)期諸階段而“廉價(jià)地”自滿(mǎn)自足。然而也正如大陸被平反者在新時(shí)期的作用一樣，海外被大陸今日“正名”者，也被大陸一些人視作有“正規(guī)學(xué)術(shù)訓(xùn)練”者。當(dāng)然，也同樣因?yàn)閷⑽幕y(tǒng)戰(zhàn)的要求和學(xué)術(shù)交流的要求混為一談，關(guān)注眼前實(shí)利之“小”，忽略民族學(xué)術(shù)發(fā)展之“大”，此可謂國(guó)人一貫之習(xí)。

再回過(guò)來(lái)談臺(tái)灣人文學(xué)術(shù)的前途問(wèn)題。本來(lái)有港臺(tái)美華新儒家運(yùn)動(dòng)幾十年的鼓吹，今日正應(yīng)該展開(kāi)或強(qiáng)化仁學(xué)精神傳統(tǒng)，怎么六十年后臺(tái)灣學(xué)界反成一片功利主義呢？我們先不談臺(tái)灣人文學(xué)術(shù)在知識(shí)論上的長(zhǎng)短，而只考慮其仁學(xué)精神之有無(wú)。因?yàn)闆](méi)有仁學(xué)精神，就談不到學(xué)術(shù)思想之真實(shí)創(chuàng)發(fā)，就談不到學(xué)術(shù)上的知難而進(jìn)。港臺(tái)學(xué)界和大陸學(xué)界的關(guān)系中，為什么老是出現(xiàn)比高比低的意識(shí)，而不是在仁學(xué)的高度上檢討自身的新知新學(xué)的缺欠？為什么臺(tái)灣學(xué)者對(duì)于大陸某些高層學(xué)術(shù)明顯超出他們的成就不是心悅誠(chéng)服，虛心學(xué)習(xí)，而往往是不以為然呢？欠缺“學(xué)為己”心態(tài)，就等于“說(shuō)儒違孔”，即為“因泥儒而違孔”。因?yàn)樗麄儾荒鼙局琳\(chéng)而面對(duì)社會(huì)、歷史、思想、學(xué)術(shù)之“真實(shí)”（今日之“實(shí)學(xué)”內(nèi)容不可能再是歷史上的某種“實(shí)學(xué)”內(nèi)容了。今日一切打算通過(guò)圣化古人以借之輕易謀利的思想史學(xué)者，應(yīng)該對(duì)此特別警惕）。

臺(tái)灣人文學(xué)術(shù)及其美華分支遭受著多重傳統(tǒng)和現(xiàn)代積習(xí)的壓力：美國(guó)的學(xué)術(shù)實(shí)用主義，臺(tái)灣社會(huì)的徹底商業(yè)化，國(guó)民黨文化中含有的“假大空傳統(tǒng)”，社會(huì)上下一體的追名逐利，以及到處彌漫著的土洋迷信風(fēng)俗。因?yàn)榉鶈T窄小，頗可發(fā)展為成功的商業(yè)化社會(huì)，隨之科技工商知識(shí)繼續(xù)提升。政經(jīng)法自然向美國(guó)看齊，并肯定會(huì)不斷進(jìn)步。那么文史哲呢？上述諸商業(yè)化環(huán)境因素，與賺錢(qián)文化自然相互合拍，彼此相得益彰。而人文科學(xué)則必將日漸成為附庸。大陸學(xué)界對(duì)此應(yīng)該充份吸取教訓(xùn)。仁學(xué)是向內(nèi)之學(xué)，是自誠(chéng)之學(xué)，學(xué)術(shù)事業(yè)方向不可能由各種權(quán)勢(shì)力量加以左右。臺(tái)灣社會(huì)文化全面商業(yè)化的外在標(biāo)志是什么呢？還不是人人比“身價(jià)”、人人做股票之事。而是：遍地歌舞和各寺“拜拜”，這是社會(huì)文化商業(yè)化后的民眾自然情感需要和表現(xiàn)。我們能夠據(jù)此以期待于大陸未來(lái)文化發(fā)展的方向么？這種商人化文化社會(huì)能夠成為高級(jí)人文科學(xué)發(fā)展之環(huán)境嗎？

臺(tái)灣人文科學(xué)狀況可資大陸借鑒者反而是其教育制度全面西化后之后果檢討問(wèn)題。應(yīng)該注意，百年來(lái)，大陸人文學(xué)術(shù)界最有成就者，或?yàn)椴o(wú)留學(xué)經(jīng)歷的家學(xué)淵源者，或?yàn)殡m留學(xué)而并未受西學(xué)科班訓(xùn)練者。這就是說(shuō)，在哪怕是有關(guān)西方人文科學(xué)學(xué)術(shù)領(lǐng)域內(nèi)，直接來(lái)自西方教授訓(xùn)練的部分比例并不高。我們的問(wèn)題是：如果中國(guó)留學(xué)生的知識(shí)主要來(lái)自西方教育程序的訓(xùn)練，其后果會(huì)是什么？我的觀察和推測(cè)是：平均水準(zhǔn)一定程度上的提高，而創(chuàng)造性思考能力的反而降低。一些呆板的教育程序只能產(chǎn)生某種“標(biāo)準(zhǔn)型”的優(yōu)等學(xué)術(shù)，而“留學(xué)生路徑”這一生要花費(fèi)多少時(shí)間來(lái)獲取與“創(chuàng)造性思考能力”無(wú)關(guān)的職業(yè)性努力呢？如外語(yǔ)讀聽(tīng)說(shuō)寫(xiě)能力，維持國(guó)際關(guān)系的工作（與其升等和擴(kuò)展知名度的目的有關(guān)），遵行統(tǒng)一教學(xué)規(guī)范，發(fā)表學(xué)界認(rèn)可的學(xué)術(shù)著作等等。學(xué)術(shù)活動(dòng)方式和質(zhì)量評(píng)比的標(biāo)準(zhǔn)化，日漸向國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)看齊，也就可能日漸失去個(gè)人獨(dú)創(chuàng)性（學(xué)者力求符合國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，必將嚴(yán)重約制學(xué)者自我人生選擇的意志和能力）。對(duì)于自然科學(xué)和社會(huì)科學(xué)而言，制度化，標(biāo)準(zhǔn)化當(dāng)為行之有效的科學(xué)教育程序。但對(duì)于人文科學(xué)而言，標(biāo)準(zhǔn)化教育雖然有利于一般教育目標(biāo)，卻不一定有利于高級(jí)教育目標(biāo)。人文科學(xué)精神的本活力來(lái)自個(gè)人創(chuàng)造性的發(fā)揮，其主要實(shí)踐目標(biāo)是排除各種非相關(guān)外界勢(shì)力和慣習(xí)的阻礙。而標(biāo)準(zhǔn)化教學(xué)及其相連職業(yè)化過(guò)程本身已經(jīng)形成為一種外界勢(shì)力源，后者可能迫使學(xué)者很早就得選擇“順從態(tài)度”，而于塑造了個(gè)人標(biāo)準(zhǔn)化的學(xué)術(shù)實(shí)踐形態(tài)和路徑，從而限制了個(gè)人人文學(xué)術(shù)創(chuàng)造能力的形成。總體來(lái)看，臺(tái)灣人文學(xué)術(shù)發(fā)展的借鑒意義，本來(lái)主要應(yīng)該是兩蔣時(shí)代民族主義意識(shí)形態(tài)和現(xiàn)代人文科學(xué)形成之間的互動(dòng)關(guān)系問(wèn)題，但是這一部分現(xiàn)在看來(lái)已經(jīng)失去價(jià)值（或者其價(jià)值反倒要在港臺(tái)大陸“國(guó)學(xué)聯(lián)合體”中去體察了）。如今重要的部分反而是其按照西方標(biāo)準(zhǔn)逐漸完善和強(qiáng)化著的人文科學(xué)制度性發(fā)展的效果問(wèn)題。因?yàn)檫@一部分與大陸人文科學(xué)教育制度按照“國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)”的發(fā)展方向可能會(huì)逐漸合流。這一現(xiàn)象卻包含著前述正反兩方面的涵義：對(duì)于平均教育目標(biāo)而言，因制度化強(qiáng)化而達(dá)到的教育水準(zhǔn)的逐步提升；對(duì)于高級(jí)人文科學(xué)發(fā)展而言，因制度化強(qiáng)化而導(dǎo)至的創(chuàng)造力逐漸弱化。對(duì)此問(wèn)題，臺(tái)灣近年來(lái)的人文學(xué)術(shù)教育發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)頗多可借鑒之處，因?yàn)樗麄兊臍W美博士人口比例比大陸多多了。一方面，他們有較普遍的西方教育訓(xùn)練和目標(biāo)，另一方面，他們有日漸制度化的職業(yè)人學(xué)術(shù)實(shí)踐方式。二者都可能成為大陸人文學(xué)界未來(lái)樂(lè)于效法的“榜樣”，這是促使我們關(guān)注臺(tái)灣人文學(xué)術(shù)教育及其后果的主要理由所在。

月光的森林 · 發(fā)表于 2011-6-1 22:08

KISSARMY 發(fā)表于 2011-6-1 20:52
好久沒(méi)來(lái)論壇了。今天是聽(tīng)了別人介紹，特意來(lái)看樓主文章的。看到其中其中有關(guān)大陸與臺(tái)灣研究水平的比較那段 ...

不知道你引用這些話(huà)的時(shí)候是否有過(guò)自己的想法？

月光的森林 · 發(fā)表于 2011-6-1 22:17

應(yīng)該注意，百年來(lái)，大陸人文學(xué)術(shù)界最有成就者，或?yàn)椴o(wú)留學(xué)經(jīng)歷的家學(xué)淵源者，或?yàn)殡m留學(xué)而并未受西學(xué)科班訓(xùn)練者。這就是說(shuō)，在哪怕是有關(guān)西方人文科學(xué)學(xué)術(shù)領(lǐng)域內(nèi)，直接來(lái)自西方教授訓(xùn)練的部分比例并不高。

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合著陳寅恪旅歐多年是觀光看風(fēng)景去了？
合著辜鴻銘這位從小受西學(xué)訓(xùn)練的算不上頂尖學(xué)者？
考古大家李濟(jì)十年美國(guó)留學(xué)，難道受的不是西式教育？留學(xué)十年的語(yǔ)言學(xué)趙元任呢？留學(xué)七年的傅斯年？都不算頂尖學(xué)者？

月光的森林 · 發(fā)表于 2011-6-1 22:24

回復(fù) KISSARMY 的帖子

我們的問(wèn)題是：如果中國(guó)留學(xué)生的知識(shí)主要來(lái)自西方教育程序的訓(xùn)練，其后果會(huì)是什么？我的觀察和推測(cè)是：平均水準(zhǔn)一定程度上的提高，而創(chuàng)造性思考能力的反而降低。

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這種充滿(mǎn)矛盾的話(huà)也能說(shuō)的出來(lái)？
大陸現(xiàn)在的教育程序難道不是仿照西方的嗎？除了授課內(nèi)容，還有哪個(gè)不一樣呢？某非這個(gè)人認(rèn)為，正是西方的這種教育程序在摧毀著學(xué)生的思考能力？這反話(huà)說(shuō)的太高深了吧。

抑或是，這位“大家”認(rèn)為，西方教育程序在“毀人不倦”？
如果說(shuō)，主要受西方教育程序的訓(xùn)練可能會(huì)導(dǎo)致一些對(duì)傳統(tǒng)東西的判斷失誤，這可理解。而“創(chuàng)造力”……中國(guó)現(xiàn)在有創(chuàng)造力氛圍？

月光的森林 · 發(fā)表于 2011-6-1 22:34

回復(fù) KISSARMY 的帖子

再就是汪丁丁
知道那篇論文的寫(xiě)成背景嗎？
那是被香港大學(xué)經(jīng)濟(jì)系辭退的時(shí)候?qū)懗傻脑箣D之作。他在哲學(xué)圈子里說(shuō)自己是搞經(jīng)濟(jì)學(xué)的；在經(jīng)濟(jì)學(xué)圈子里說(shuō)自己是搞哲學(xué)
的。我無(wú)權(quán)評(píng)價(jià)他，也許他思維活躍，知識(shí)深淵，但是我覺(jué)得無(wú)論如何，他那篇對(duì)香港的評(píng)論是基于經(jīng)濟(jì)學(xué)方面，是社會(huì)科學(xué)，而非人文科學(xué)中的歷史學(xué)。

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