任序列二、任序列三最新勘誤（12.6最新更新）答疑至246L

yagamelyn · 發表于 2009-11-23 22:30

你把207跟208 再好好看看，比較一下不同。
提高部門勞動生產率有什么影響？為什么要提高部門勞動生產率？
提高個體勞動生產率有什么影響？為什么要提高個體勞動生產率？
你這兩個有點混淆了，你把它總結一下，區別一下。你就會明白了。

bsh10 · 發表于 2009-11-23 23:04

您也再考慮一下吧，08年真題多選21題，我還是認為選A,他只是創造了更多的使用價值，而不是價值
207馬克思也說了不管生產率怎么變化，你還是沒有理解

[ 本帖最后由 bsh10 于 2009-11-23 23:25 編輯 ]

bsh10 · 發表于 2009-11-23 23:09

原帖由 genjyo 于 2009-11-23 21:32 發表

看來你經濟學幾乎是漿糊一團……
208題，自己想想就能明白，如果僅僅因為社會必要勞動時間不變所以價值就不變的情況下，還會有人愿意提高自己的勞動生產率么？那么社會還會發展么？生產力會發展么？出力不討好的事情有人喜歡干 ...

請同學再仔細審題，再考慮一下吧，太晚了，大腦難免不清醒，待早上醒來時，再看看吧

bsh10 · 發表于 2009-11-23 23:19

價值是凝結在商品中的無差別的人類勞動，商品的價值量是凝結在商品中的社會必要勞動時間決定的
社會必要勞動時間以及商品的價值量是隨著勞動生產率的變化而變化的，勞動生產率越高，單位時間，產品越多，商品的使用價值越大，！！！！而作為抽象的勞動在單位時間所創造的價值是不變的，如5小時所創造的價值不會因為勞動數量的多少而變化。記住，價值只與時間有關！

genjyo · 發表于 2009-11-24 08:31

你是完全走進自己的死胡同了。敢問一句，資本家的超額剩余價值和相對剩余價值從哪里來？同部門中個別資本家的生產率提高所獲得的不就是超額剩余價值和相對剩余價值么？既然是超額那是不是多出來的呢？
先不討論超額剩余價值和相對剩余價值，你上面那一段話完全是自己的歪曲理解，沒有任何的理論依據，除了第一句話。
商品的使用價值是工人的具體勞動將生產資料的價值“原封不動的”轉移到商品當中去，在這個過程中不管你有多快多慢，這個部分都是“原封不動”！！！不會有任何的增值！！！記住！！！生產同一種東西用的同樣的原料同樣的工藝那么使用價值就是一個定值！！！
商品的價值量討論的是商品的價值的量化問題，價值量隨勞動率的變化和使用價值沒有任何關系！！！變化的是商品的價值，是工人的抽象勞動創造出來的價值！！！資本家的剝削的剩余價值是來自于抽象勞動的價值而不是具體勞動的使用價值，具體勞動的時間里面沒有任何剩余。
你自己也知道價值是凝結在商品中的無差別的人類勞動，所以看看，價值是勞動而不是勞動時間，當你勞動速度比別人快的時候要花的時間必然少，那剩下的時間所創造出來的價值不就是比別人多出來的價值么？
其實這道題根本沒必要討論這么深，自己淺層次想想就明白。個別資本家生產率提高了每天是不是要比別的沒提高的賺取的利潤更多？毫無疑問是的。那么利潤從何而來？利潤是剩余價值的一部分。資本家的剩余價值從哪里來？從抽象勞動的價值中來而不是具體勞動的使用價值。那么個別資本家生產率提高以后每天所創造出來的價值也就提升了，但是！！單個商品的價值量沒有發生變化，因為社會必要勞動時間沒有改變。
這才是正解，就像LZ說的，自己和上面的207題比較一下，你就明白了，社會必要勞動時間減少和個別勞動時間減少的區別到底是什么

genjyo · 發表于 2009-11-24 08:49

幫你區別一下吧，社會必要勞動時間減少和個別勞動時間減少
社會必要勞動時間減少，凝結在商品中的無差別的勞動減少，價值減少，單個商品的價值量相應減少。但由于還是原來的商品，所以使用價值沒有發生變化。當然，如果你說變換了生產資料或者機器技術什么的，使用價值上所表現出來的量也減少。但是目前好像沒有題目討論使用價值減少增加，所以不考慮。雖然價值量減少，但由于單位時間生產的商品生產數量上升，所以全社會總價值量不發生變化。
個別勞動時間減少，在自己的工廠范圍內討論，單個商品的無差別勞動減少，價值減少，單位時間生產的商品數量增加，總價值量不變。但是，商品不是在自己工廠里面循環的，而是放在大社會當中循環的。社會必要勞動時間沒變，那么就認為單個商品的無差別勞動沒變、價值沒有變、價值量也不變，而單位時間生產的商品數量增多了，那么相對于社會來說個別的總價值量變大，價值量是價值的量化表現，那么也就是價值變大。也就是說，個別勞動生產率提高，勞動時間減少，單個商品的價值量沒有變化，單位時間生產商品數量增加，總價值量增加，相應的總價值也增加
記住一點，價值量是商品價值的量化，不是使用價值的量化

caishouxin · 發表于 2009-11-24 10:11

剛把近代史做完啊，錯的好多，望樓主再接再厲啊，繼續更新！辛苦~

趙小虎 · 發表于 2009-11-24 18:25

[BAD CONTENT]

wpc302 · 發表于 2009-11-24 19:04

問兩個問題
P31 278題......工資表現為勞動的價格or勞動力的價格？答案是勞動的價格對嗎？

P46 47題主體與客體關系標準敘述是BD 答案是AB 那個反應（映）不是印刷錯誤吧，還有認識與被認識也算嗎？？

yagamelyn · 發表于 2009-11-24 21:49

我覺得那個問題沒那么復雜吧？為什么咱們跟那哥們聊這個問題聊了這么久呢？[em:18]

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