【轉(zhuǎn)載】張暉之死的反思：社科院楊早，施愛東訪談

紹義亭長

前一篇帖子是希望讓眾多研友了解史學(xué)入門的方法。但個人愚見這篇轉(zhuǎn)帖較前篇帖子更為重要，能夠讓我們略微認(rèn)清大陸學(xué)術(shù)圈的“殘酷”現(xiàn)狀。建議將來有志于走學(xué)術(shù)道路的研友務(wù)必通讀下這篇帖子。





2013年04月11日 14:42來源：鳳凰網(wǎng)文化

新聞背景：2013年3月15日，年僅36歲的年輕學(xué)者張暉去世，讓學(xué)術(shù)界產(chǎn)生了不小的震蕩。有人為其早逝惋惜，也有人感受到坐在學(xué)問的冷板凳上那份凄苦和悲涼。我們難道真的處在一個學(xué)術(shù)的“末法時代”嗎？知識分子又該如何堅守那份清冷？對此事件，鳳凰網(wǎng)文化頻道獨(dú)家采訪了張暉生前同事中國社科院文學(xué)研究所副研究員楊早、施愛東，以下為對話實(shí)錄。

對話人：于一爽

我們特別不想把張暉捐款搞成一個道德綁架

鳳凰網(wǎng)文化：這兩天看你們微博，一直在就張暉的事兒搞捐款，從這開始聊吧。

楊早：1997年王小波去世，那個時候我就想寫一篇文章，談“媒體食尸獸”，媒體就是一個吃尸體的野獸。但是你看到媒體雖然猛烈地消費(fèi)了一把王小波，王小波卻并沒有隨著時間的流逝就被大家淡忘，他的東西仍然存在，每年都有人閱讀，而他逝世時媒體對他作品的宣傳擴(kuò)散，明顯也起到了不可替代的作用，所以并不是說所有人被消費(fèi)完之后，就一定淡出。當(dāng)然你要看是什么人，像一個學(xué)者，可能在被消費(fèi)一段時間之后，他對公眾的影響會比較淡漠，但是仍然感動到一些跟他有共鳴的、或者對他的追求心向往之的人。比如說，我們給張貞觀教育基金募捐，昨天就有一個人發(fā)私信說：“我決定再補(bǔ)捐一點(diǎn)錢。”他已經(jīng)捐過一次，現(xiàn)在又決定再加捐，他說第一次捐是因?yàn)椤拔蚁嘈拍恪保诙尉瑁且驗(yàn)樗戳司S舟那個文章以后，覺得張暉是在做他一直想做而沒做到的事情，出于這種感動，他愿意再捐，如果沒有媒體的宣傳，這種情況就可能不會出現(xiàn)。

鳳凰網(wǎng)文化：有叫人發(fā)指的捐款數(shù)目嗎？

楊早：我覺得或多或少都不能叫做發(fā)指吧，我們特別不想把捐款搞成一個道德綁架。本來這個捐款，一開始只是想在所里發(fā)起，后來擴(kuò)大到了他生前的一些同學(xué)友好，但是后來有很多人，學(xué)界的，非學(xué)界的，主動來問，問可不可以捐款，這種情況下，我們才設(shè)立了一個賬號，來接受社會的捐款，也就得到授權(quán)，把這個信息公布在網(wǎng)上。而我自己收集的捐款，全都是通過分組微博，只發(fā)給我認(rèn)為他會相信我的人看，他們說你這條怎么轉(zhuǎn)不了？我就說，我就是不想讓大家轉(zhuǎn)，我不愿意由我發(fā)起一場公開的募捐。

鳳凰網(wǎng)文化：還是回到張暉這個人，咱聊聊他。

施愛東：他干活確實(shí)是個拼命三郎，我們都知道他做學(xué)問、干活都很拼命，也不敢打擾他，平時他也很少參加集體活動，比如說我們的一些聚會，或者是平時我們打球，他都基本上不參加，因?yàn)樗湎r間了。當(dāng)時我們曾經(jīng)還有的時候勸他，說一起來參加一些鍛煉什么的，他也沒聽進(jìn)去。他確實(shí)是很有抱負(fù)，想做大學(xué)問，我們一方面為他惋惜，但是另一方面，我們確實(shí)也有人勸過他要多注意身體。

楊早：我和張暉有共同的朋友，因?yàn)槲易钤缰浪褪且驗(yàn)?006年，廣州有位很好的朋友胡文輝，跟我說有一個香港畢業(yè)的博士要去你們那兒，這個人叫張暉，很不錯。只要胡文輝說很不錯，我就肯定相信張暉肯定很不錯，反過來胡文輝也會向張暉提到我。所以我見到張暉第一面，我們倆就有點(diǎn)自來熟的樣子。

香港的高工資確實(shí)吸引了許多世界頂尖學(xué)者

鳳凰網(wǎng)文化：張暉真正的學(xué)科領(lǐng)域是什么？

施愛東：他主要是做南明的詩詞，過去我對他并不是太了解，我也是看維舟的那個博客，才知道他早在中學(xué)就開始立志做明清這一段了，這讓我覺得非常驚訝，一個人對人生的學(xué)術(shù)規(guī)劃如此的有條不紊，而且按部就班，我當(dāng)時真的覺得非常驚訝。像我自己原來是學(xué)理科的，一路走來，人生道路不斷地變變變，幾經(jīng)變遷沉浮才變成今天這個樣子，而像他那樣對自己人生規(guī)劃如此完整的，真不多見。有人問過我說，張暉是不是天才，我說天才這個話不太好說，因?yàn)槟銢]有衡量標(biāo)準(zhǔn)，至少可以說是個杰出的英才吧，而且一個人是不是這樣一個才，這有兩方面的問題，第一是你天資夠不夠，第二是你有沒有把你的天資用在適合自己的正道上。張暉就是兩方面都具備的人。

楊早：我一個師兄曾經(jīng)說過：我在北大十幾年，我見過的天才比正常人多。當(dāng)然天才不好界定，咱們就說英才吧，世間的英才實(shí)際上是很多的，但是英才要能夠成功，還有一個大條件，就是你要很早就能認(rèn)知到自己愿意做什么，能做什么，而且能夠一直堅持下去。能做到這一點(diǎn)的人特別稀少。我中學(xué)的時候，也喜歡玩玩玩填詞寫詩什么的，后來也讀了中文系，但是說實(shí)話，到大學(xué)畢業(yè)為止，我都沒有獻(xiàn)身學(xué)術(shù)的想法，我當(dāng)時就覺得應(yīng)該要到社會上去闖蕩一下。后來選擇學(xué)術(shù)，是后來內(nèi)心有了一些變化，說明我們其實(shí)是后知后覺。但像張暉，他很早就能夠意識到自己喜歡這個，而且愿意投身這個事情。你看他跟維舟就是兩條路，他們一起在中學(xué)時候?qū)@個東西特別感興趣，但維舟后來就慢慢偏離了，當(dāng)然維舟也在文化圈，寫書評，但是他很難在學(xué)問這條路上再往上走，那張暉是一直在走，而且走得很好，所以像這樣的人，他有天賦，又能夠有很早的決斷，或者說很早的預(yù)期和計劃，確實(shí)是很少見的，這也是我們覺得特別惋惜的一點(diǎn)。

施愛東：而且還有一點(diǎn)，張暉的學(xué)術(shù)之路也走得非常正，他在南京大學(xué)讀古代文學(xué)，南京大學(xué)的古代文學(xué)非常厲害，然后他又去了香港，進(jìn)一步開拓了他的理論視野，香港有許多世界頂尖的學(xué)者云集在這里。

鳳凰網(wǎng)文化：為什么都是香港？

施愛東：因?yàn)橄愀鄣男剿摺?br />
鳳凰網(wǎng)文化：唯一的因素嗎？

施愛東：這是一個很重要的因素，很重要。還有就是香港本身是一個大陸和世界互相觀望的窗口，香港人是比較崇尚西洋學(xué)問的，另外一方面他也接納國內(nèi)本土的頂尖的學(xué)者，所以他能把漢學(xué)領(lǐng)域的全世界最頂尖的學(xué)者都匯集在他這里，因?yàn)樗剿撸澜缱铐敿獾膶W(xué)者都愿意來香港。你可以說香港學(xué)者本身未必是全世界最厲害的、最好的，可是他有足夠的錢，他能夠把全世界許多領(lǐng)域里面最好的學(xué)者都請到這里來，這一點(diǎn)就很要命。

楊早：香港那么小一個地方，它有三所大學(xué)算是亞洲一流，在世界上也基本上可以排到一流的水平，這個非常少見。

鳳凰網(wǎng)文化：所以當(dāng)時張暉有可能選擇不回來？

施愛東：當(dāng)時他未必可以選擇不回來，但是后來他可以選擇再去。

楊早：事實(shí)上后來聽說香港科技大學(xué)對他有邀請。張暉來文學(xué)所之后，申請了臺灣“中研院”的博士后，中研院是在網(wǎng)上招聘是盲審的，就是你遞材料，他不知道你是哪里的人，只根據(jù)你的學(xué)術(shù)資料投票，投完票，發(fā)現(xiàn)居然是一位大陸人，他們都很驚詫，因?yàn)橹醒性簭膩頉]有聘請過大陸的工作人員，覺得有點(diǎn)不知所措，但是最后決定尊重投票結(jié)果。我聽張暉說過，他到了臺灣之后，有半年時間拿不到工資，因?yàn)榇饲皼]有大陸學(xué)者在那里工作的前例，銀行怎么開賬戶等等，都得慢慢來。所以并不是說我們關(guān)起來門，夸這個人好，他是在國際上是有一個認(rèn)知度的。



張暉的理想是重建中國學(xué)術(shù)

鳳凰網(wǎng)文化：活人特別愿意關(guān)心死人假如不死的命運(yùn)，設(shè)想一下張暉？

楊早：張暉的太太在昨天的一條微博里說，說他理想是重建中國學(xué)術(shù)。

鳳凰網(wǎng)文化：很大。

楊早：對，這個說法就很大了，但是從某種意義上來說，你也不能說他不對。因?yàn)閺垥熕挠?xùn)練他比別人都完整，你知道有的人做學(xué)術(shù)偏重理論，有的人偏重文獻(xiàn)，有的人會偏重于歷史，他基本上把這三塊都走通了，他最早從高中喜歡詞曲，到了南大的時候，他受到很好的古典文獻(xiàn)的訓(xùn)練，他的文獻(xiàn)功底非常扎實(shí)，到了香港以后，他又受到了理論方面的熏陶，到臺灣以后，他又會吸收臺灣的一些長處，而臺灣也是跟香港一樣，并不光有臺灣本土學(xué)者，也有很多世界級的學(xué)人。張暉跟我講過，他在中研院的感受就是，有的時候像在夢里一樣，比如一走進(jìn)那個地方，走著、走著，迎面會過來一個人，你仔細(xì)看，余英時。你再走，你又看到一個人，何炳棣。你跟這些一流學(xué)者在一起工作的時候，你的心態(tài)和眼光、格局會完全不一樣。

鳳凰網(wǎng)文化：可以說他一切都是積累到一個頂峰的時候倒塌了。

楊早：就他這個年齡來說，我覺得在學(xué)界很難超越。為什么他短短的十幾年學(xué)術(shù)生命，就會做出那么多的成果，說明他從一開始路就走得很正，沒有耽誤。我們好多人都會中間去掙筆錢，去搞個媒體什么的，兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)的，最后再回來。

鳳凰網(wǎng)文化：誘惑挺多的。

施愛東：像張暉這種人，基本上可以排除這些誘惑，他能一門心思的往一條路上走，而且這條路的前景是他自己所能看得見的，并不是一個死胡同，或者是一個狹窄的路，而是一個很廣大的天地，像他這么目的明確的人，很少見。

鳳凰網(wǎng)文化：事實(shí)上你們了解他真正的現(xiàn)實(shí)生活嗎？

楊早：張暉這個人，是不喜歡講他自己的，不光是我和他交往少的原因，即使他同一個室的同事，他們也知道的不多，就是因?yàn)閺垥煵惶敢庵v自己家里的事情，他也不太愿意嘆苦經(jīng)，比如說大家也不知道他身體好不好，有的時候問起，他會輕描淡寫。但有些困難是共同的，比如他和他妻子雙雙到了北京就職以后，張暉在我們社科院，一個月收入2000塊錢，他妻子在北京外國語大學(xué)，開始的收入也多得有階層。現(xiàn)在這些青椒（青年教師）的一個重大的問題，就是一開始的時候收入非常低，用我一個北大師兄的說法就是，你在沒有評上副教授之前，你只夠吃飯，憑上副教授以后，你才想買車買房的事。我們也知道，張暉的岳父岳母在北京，但是年紀(jì)很大了，他父母在上海，本身又沒有公職。

鳳凰網(wǎng)文化：他也不是世家。

楊早：他實(shí)際上是農(nóng)村子弟，對吧？所以這樣的話，他幾乎得不到家庭支援。張暉他們開始買一套很小的房子，大概就60平米吧。但是后來要生小孩了，要靠父母來北京，幫他們看看孩子，就另外租了一套小房子給父母住，然后每天早上把小孩送過去，晚上再接回來，長此以往資料也很不方便。去年他們買了一個大一點(diǎn)的房子，大概120平米吧，就在三環(huán)邊上，因?yàn)橐憷蛉松险n。這樣壓力當(dāng)然比較大。

我聽一個同事說，當(dāng)時他挺高興的，他沒想過說沒想過自己能夠住這么好的房子，他對這個事情還是挺高興的，當(dāng)然壓力也很大。經(jīng)濟(jì)壓力之外，還有帶孩子的壓力，每天都要先把孩子哄睡了，才能看書寫東西。愛東也知道，張暉手頭的事情特別多，他不光是寫書，他還要編書、編雜志，還是南社研究會的秘書長，還要開會，各種各樣的事情都在他這堆著，有人說他去年熬了好幾個通宵都沒睡覺，就是因?yàn)槭绿喽言谀抢铮谶@種情況下，他的健康，我想會受到很大的影響。

鳳凰網(wǎng)文化：剛才也說到漲工資只能靠憑職稱，是靠熬出來的？

楊早：在高校，評上副高，收入的提升相對較大，但在社科院來說，他更多是代表一種學(xué)術(shù)認(rèn)可。

施愛東：所謂的待遇，無論高校還是其他什么單位，他都是跟你的職稱和級別掛鉤的。待遇的差距，不光是體現(xiàn)在工資上，體現(xiàn)在各個方面，住房，甚至住房的面積，申報課題、甚至出差的待遇等等。

楊早：舉個例子吧，如果你是一個助研，你每年能報的暖氣費(fèi)的面積是80平米，如果你是副研，就能提到90平米。

鳳凰網(wǎng)文化：就是這么具體？

楊早：很具體。然后這只是看得見的，或者說你的房補(bǔ)，助研每個月是1000，副研會提到1200。我認(rèn)識張暉，第一次單位出去開會的時候，我們在車上聊天，聊了很久的一件事，是他那時候剛來，第一年實(shí)習(xí)期，房補(bǔ)好像只發(fā)800，這個錢應(yīng)該實(shí)習(xí)結(jié)束補(bǔ)給他的，但是不知道為什么就補(bǔ)不了，他為此跑了好幾次。

鳳凰網(wǎng)文化：就是為了800塊

楊早：每個月多200塊錢，就是1000，本來是1000，只給他800，他就為200塊錢，可能幾個月的時間，可能也就是1000、2000塊錢，他跑了好幾次，都解決不下來，就是這種瑣事，非常影響你的情緒。我再補(bǔ)一點(diǎn)就是，職稱不光是這個問題，他還代表著很多亂七八糟的事情。比如說我舉個例子，現(xiàn)在大學(xué)每年都有碩士、博士畢業(yè)，他們答辯的時候，會請答辯委員，但是答辯委員的職稱，必須是副高以上。我們申報課題，如果你是副高，你就可以單獨(dú)申報，如果你不是副高，你是一個助研，你必須要請兩位正研做你的推薦人。而這個職稱的評定，也很難做到絕對公正，尤其現(xiàn)在學(xué)科細(xì)化，學(xué)者互相之間其實(shí)不太懂“隔壁的學(xué)問”，你明白這個意思吧？比如說今年有幾個人要報副高，到底這幾個年輕人哪個更強(qiáng)，根本沒法說清楚。如果你不想通過量化比較，就是誰書多，誰論文多，哪個刊物級別高，只說誰學(xué)問高，沒法比較。



大陸學(xué)術(shù)采取論資排輩的方法

鳳凰網(wǎng)文化：透明化程度多高？

楊早：它不是透不透明，它變得不可比較。最后能夠比較的要素是什么呢？資歷，資歷一定是可以比較的，你哪年進(jìn)來的，你當(dāng)了這個多長時間助研了。所以現(xiàn)在許多地方憑職稱的最關(guān)鍵要素就變成了資歷和年齡，這個我稱之為在學(xué)術(shù)共同體缺失的情況下，一個不得已的方法，就是我們無法建立公正評價學(xué)術(shù)水平的標(biāo)準(zhǔn)，就只能采取論資排輩的方法。

施愛東：其實(shí)在這一點(diǎn)上，我覺得社科院還算好的。我以前也在高校工作，相比之下，我覺得社科院評職稱評項(xiàng)目什么的，相對來說還是比較公正的，至少來說，受到外界干擾不大，就比如說我們所，確實(shí)積壓了一大幫的年輕人職稱上不去，這當(dāng)然不是說他們的水平不夠，但也不是說有什么不公正的問題，主要是沒有名額，一個蘿卜一個坑，坑滿了，蘿卜放不下去。

楊早：這是歷史原因，還有政策變化。以前是不管你多少人，每年比如給你兩個名額，你就提拔兩個人上來，但前兩年突然搞了改革，定崗定編了，一定崗定編就發(fā)現(xiàn)你這個所的名額都滿了，那就變成了說，你要退一個人才能上一個人，這導(dǎo)致什么？導(dǎo)致我們這個所2009年、2010年一個高級職稱都不評，兩年的資歷就浪費(fèi)掉了。

鳳凰網(wǎng)文化：這都是中國特色。

施愛東：說到級別高，就像蔣寅老師在悼念文章里說的，我們是國家隊(duì)，而且是乒乓球國家隊(duì)，還不是足球國家隊(duì)。但是我們的待遇比一般普通高校是要低的，而一流高校又比那些二流三流高校要低，重點(diǎn)高校比普通高校的待遇要低。所以待遇最高的反倒是那些地方性的，職業(yè)培訓(xùn)類的高校。

楊早：但是愛東這個說法，如果說出去的話，又會有很多高校教師會出來反駁，說他們也不容易，比如說有些高校他會要求你評副教授要有省部級課題，很多人都卡在上面，他不是沒有專著，不是沒有文章，不是沒有教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，他就是沒有這個課題，因?yàn)檎n題要搶，他未必?fù)尩玫剑参幢卦敢馊尅Ｋ晕覀兩缈圃海幸粋€好處，就是在課題這方面要求不是很高，但麻煩是有很多歷史問題，因?yàn)檫@是一個老的單位。



現(xiàn)有體制下學(xué)術(shù)研究不是貧家子弟做的

鳳凰網(wǎng)文化：歷史問題四個字，足以解釋一切嗎？

施愛東：不是足以解釋一切，而是它真的是會出現(xiàn)這些問題。歷史長的單位都是講資歷的單位，資歷為什么會成為一個很重要的東西，因?yàn)槟阒挥心媚挲g跟資歷這種標(biāo)準(zhǔn)出來說話，才能夠平衡各方面的矛盾，你要是說學(xué)術(shù)水平，那就很麻煩，大家會吵得不亦樂乎，什么叫做好的學(xué)術(shù)水平？不同專業(yè)如何比較？對吧？這個就非常麻煩。我舉一個簡單的例子，比如說社科院文學(xué)所，你的正高只能占百分之幾十，副高占百分之幾十，像一個金字塔，這個指標(biāo)是額定的，但事實(shí)上我們這里的水平整體都是偏高的，能夠來到這里的人，大部分水平都是很不錯的。換到一個普通高校，可能比例也是相近的這個比例，可是，很可能他們那里的做得比較好的學(xué)者，只是跟我們這里一個普通學(xué)者相當(dāng)，資歷要求也沒這么長，那么，這個學(xué)者放在社科院可能就得拖上很長時間才能評上職稱，但如果在普通高校就會容易得多。在我們這里，金字塔底層的一個學(xué)者，如果放在外地的話，比如說與他同資歷的同學(xué)，分到外地高校去了，他可能是那個高校的骨干科研力量，但在我們這里只能墊底。

其實(shí)，做學(xué)術(shù)是注定了貧窮寂寞的。第一，發(fā)不了財；第二，出不了名，尤其是得不到當(dāng)世名聲。做學(xué)術(shù)是注定貧窮的，真正的學(xué)術(shù)研究，艱深的學(xué)術(shù)研究一定不是大眾所能理解的。多數(shù)學(xué)者在生前都很難獲得認(rèn)可，不是說完全不能獲得認(rèn)可，而是非常困難，張暉如果不是去世，許多人也不可能了解有這么優(yōu)秀的一個學(xué)者。而且，對于學(xué)術(shù)成果，尤其前沿學(xué)術(shù)成果的理解，往往是嚴(yán)重滯后的，許多很好的學(xué)者，往往在出成果的當(dāng)時，尤其是他做出最好成績的年齡段是得不到認(rèn)可的。

所以說，學(xué)術(shù)研究真的不是貧家子弟做的，這是我今天要說的最重要的一個觀點(diǎn)。我知道這句話如果說出去，許多人會恨不得打死我。其實(shí)我自己也是貧家子弟，當(dāng)我意識到貧家子弟不適宜做學(xué)問的時候，其實(shí)我已經(jīng)沒有退路了，碩士畢業(yè)的時候，我有很多路可走的時候，我選擇了學(xué)問，當(dāng)我不斷地做下去的時候，當(dāng)我意識到學(xué)問不是我的最佳選擇的時候，我已經(jīng)沒有退路了，所以我只能夠說，這句話是說給還未選擇學(xué)問之路的貧家子弟聽的。

鳳凰網(wǎng)文化：后悔嗎？

施愛東：后悔，但是后悔對于我來說沒什么實(shí)際意義。我已經(jīng)沒有退路，我只能夠勉力前行。幾年前我們研究室曾經(jīng)討論過是否將一個博士生留在室里，我雖然不反對，但也沒有表態(tài)支持，我是持保留態(tài)度的。為什么？因?yàn)樗秦毤易拥埽抑浪芘Γ彩且粋€非常不錯的、很優(yōu)秀的小伙子，但是因?yàn)樗F了，留在我們單位不合適，我們社科院的工資是很低的，而他的父母又是農(nóng)村的，不僅無法支持他持續(xù)地做學(xué)問，可能還指望他讀了這么多年書，將來能賺錢補(bǔ)貼點(diǎn)家用呢。可是，他如果留在我們這里，他會非常艱難，他將來要面臨娶妻生子，他要在北京買房，而我們社科院待遇根本不足以負(fù)擔(dān)他這些需求。但問題是，他本人又很愿意留在我們這個所謂的最高端的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，你想想，誰不愿意把自己留在最高端的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)呢？但是就算把他留下來了，他以后怎么辦？他的生活怎么辦？當(dāng)時我為什么持保留意見，因?yàn)槲艺J(rèn)為他留在我們單位，于他，于我們，都沒有什么好處。

為什么對我們也沒什么好處呢？我當(dāng)時說了一句特別難聽的話，我說，你如果留在社科院，注定了不可能有什么大成就，無論你多聰明多出色多努力，因?yàn)槟忝鎸Φ纳顗毫κ沁@么大，你這樣一種生活壓力，你不可能不去面對，你所面對的生活壓力比你所面對學(xué)術(shù)壓力更大、更迫切、更實(shí)際，你必須要去投入大量的精力面對生活的困境，你無法全心全意赴在學(xué)術(shù)研究上。

可是，這么優(yōu)秀的小伙子，他這么努力，這么多年好不容易走到這一步，如果因?yàn)樗腋F，你就拒絕他留在這里工作，這也太殘酷了，社會不能如此不公吧？我如果因?yàn)檫@事反對他留下來，我良心上過不去，我不能這么干。所以，我只能保持一種默許的狀態(tài)，隨大流表態(tài)，既不出言相助，也不反對阻撓。

許多大學(xué)生意識不到這一點(diǎn)，大學(xué)期間，反正你是學(xué)生，我也是學(xué)生，都由家里供著，大家的精力都放在學(xué)習(xí)上面，可能我比你更優(yōu)秀，可是，當(dāng)我們出來之后，走向社會之后，你的家庭條件很優(yōu)越，而我的家庭條件非常的清貧，這時，我們面對的壓力就完全不一樣了，你的家里還可以繼續(xù)對你進(jìn)行投入，而我的家里可能還需要我來回報，于是，我們可以投入到學(xué)術(shù)研究中的時間和精力就很不一樣了。你想想，這樣一下來，若干年后，未來你的成就肯定會遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過我，這是貧家子弟沒辦法回避的一個問題。

許多貧民子弟都會指望通過學(xué)而優(yōu)則仕，通過讀書來改變命運(yùn)，那也得看你讀的是什么專業(yè)，將來從事什么工作，像我們這種專業(yè)，這種單位，想要改變家庭的命運(yùn)是不可能的。所以我說，貧家子弟如果想通過讀書改變命運(yùn)，最好不要選擇做學(xué)問，尤其是不能選擇我們這種寂寞的學(xué)問，那樣會拖累整個家庭的。

鳳凰網(wǎng)文化：國家更多資金投入不太現(xiàn)實(shí)？

楊早：如果前提設(shè)定目前這種體制為一個不變量，我贊同愛東的話，貧家子弟在這個體制下，他很難做得下去。那么做學(xué)問要不要這種保障？這是很多人會提出質(zhì)疑的地方。為什么你們就好像需要比別人更多的保障？還有人拿底層說事兒：你看人家農(nóng)民工不是更苦嗎，還有北漂不是更苦？我這里想說一下，這個東西不太一樣，因?yàn)閷W(xué)術(shù)是比較特殊的工種。特殊在于，第一，它是一個比較長期的活兒，而且它的結(jié)果不確定，你并不見得我做那么多時間，我就一定能出這個成績，而且很可能你對自己要求越高，你想做的越大，他出來的結(jié)果也不是可以拿計件來衡量的。昨天還在討論一個事，說書按照印張賣是很可笑的，你那是在賣紙。各個領(lǐng)域里面的經(jīng)典著作，可能只有十來萬字，甚至幾萬字，但足以不朽，也有很多大部頭，一點(diǎn)兒用都沒有，但是在賣的時候，定價也好，稿費(fèi)也好，版稅也好，顯然都是厚的那個占便宜，包括你去報課題，也是厚的看上去比較好看。這就出現(xiàn)了一個巨大的反差，就變成說你如果自我要求越高，寫的越精粹，你最后的回報會越少，在這種情況下，我覺得學(xué)問需要有一個外來的支撐。我昨天看魯迅書信，魯迅后來從廣州到上海以后，他一直很想回北平去做幾年學(xué)問，把他想寫的中國文學(xué)史寫完，因?yàn)楸逼降牟牧媳容^全，這個環(huán)境也比較舒服，但是魯迅回北平又不愿意再去教書，那就麻煩了，他收入從哪里來？魯迅最后沒有回北平，很大程度是因?yàn)樗麤]辦法得到和上海一樣的收入，所以他只好留在上海。所以我們要明確一點(diǎn)，做學(xué)問是需要一定的物質(zhì)保障的，但是在目前這種情況下，又變成了越是真正做學(xué)問的人，他得到的物質(zhì)保障會越弱。國家提供的資源不是沒有，但是資源的目前傾斜方向是有大問題的，這個資源的流向是不對的，不管是職稱還是課題，它的流向絕對不對，如果保持這樣的流向方式，那就是愛東說的話，貧家子弟不太可能做出好學(xué)問，做出來對自己傷害也很大。



我們這代學(xué)者等不來良好的制度設(shè)計

鳳凰網(wǎng)文化：其實(shí)肯定不是第一次在媒體這么講，有效嗎？

楊早：很難，比如我們剛才說資源流動就有問題，資源如何流動，比如如何向張暉這樣的人傾斜，這就變成了一個制度設(shè)計的問題了，但這個制度設(shè)計非常困難。

鳳凰網(wǎng)文化：什么在妨礙？

施愛東：我覺得這個要從根本上改變，目前來說確實(shí)也很難。

鳳凰網(wǎng)文化：這一代學(xué)者會等到嗎？

楊早：我覺得等不到，它有一個前提，它不是說國家的問題，國家可以設(shè)置很多制度，事實(shí)上現(xiàn)在國家設(shè)立了很多制度來防止你亂用錢，甚至有的時候跟防賊差不多，所以變成了很多人申請到了項(xiàng)目，也不見得幸福，他要花很多的時間去設(shè)計怎么去用這個錢，有時比拿不到項(xiàng)目還糟糕。

鳳凰網(wǎng)文化：再讓你們做你們最不擅長的事兒。

楊早：這個是全世界都有的。我記得有一個哈佛出來的教授，后來跑去做電視了，他的說法就是：我才不要再為了幾百美元去報銷一堆單子，現(xiàn)在我想怎么用怎么用。學(xué)術(shù)經(jīng)費(fèi)確實(shí)需要有一個控制，但是這個控制也應(yīng)該有合理的流向，學(xué)界自己要建立一個學(xué)術(shù)共同體來對研究的成果進(jìn)行評價與導(dǎo)引。有時候民間的學(xué)術(shù)基金會也能起到這個作用。



人才流動是建立起學(xué)科共同體的前提

鳳凰網(wǎng)文化：為什么在內(nèi)部沒有建立起學(xué)科共同體？

施愛東：其實(shí)我覺得國外有一些做法，其實(shí)是中國可以借鑒。有些東西可能是我們的人事制度本身造成的，我們往往是一個人一進(jìn)來一個單位，就永遠(yuǎn)在一個單位，比如說我舉一個例子，我們文學(xué)院現(xiàn)在需要進(jìn)新人，我們面對的是一些剛剛博士畢業(yè)的一些學(xué)生，你現(xiàn)在只能夠?qū)λヮA(yù)判，他有沒有未來？他將來能不能做好學(xué)問？但這種判斷往往不一定能夠準(zhǔn)確的。如果你判斷錯了，假設(shè)就像剛才說了，學(xué)術(shù)是需要給他一個一定的物質(zhì)保障，讓他來做的，我給了你優(yōu)厚的物質(zhì)保障你就能做的出來嗎？你如果做不出來，社會也會罵，我花這么多錢，我養(yǎng)你們這么一堆廢物干什么呢？對不對？這也是一個問題，所以我覺得人才的流動才是一個最根本的問題，有些人，我覺得一些好的苗子，你可以先到一些二流，甚至三流的學(xué)校，如果你做得好，你們先到那里改善你自己的生活，傳播你的知識，適當(dāng)?shù)臅r候，如果你慢慢拔尖了，我再從外地選拔那些好的人，來到更高級的單位，比如說社科院文學(xué)所，我在這個所給你一個比較優(yōu)厚的條件，而我的選拔機(jī)制是比較嚴(yán)格的。但是我們現(xiàn)在不是這樣，我們都是直接進(jìn)學(xué)生，一進(jìn)來就是一輩子，做得好做不好你都在這呆著。

楊早：可是這里又會出現(xiàn)的問題是，你敢離開北京，你還回得來嗎？而且你往往離開是一個人，你回來就得是三個人，你回得來嗎？所以誰都不敢輕易離開，都要先搶，要卡位。人才的流動受到限制，包括戶口的限制，包括檔案，捏著你檔案不放。

鳳凰網(wǎng)文化：這就涉及到戶籍制度。

楊早：對，整個一系列的流程都會限制你，使得你舉步維艱。

鳳凰網(wǎng)文化：而且這種國內(nèi)學(xué)術(shù)氛圍的地域差異非常大。

楊早：現(xiàn)在中國的情況就是學(xué)術(shù)資源非常不平均，這些年不但沒有好轉(zhuǎn)，感覺還在更加地惡化集中。我覺得這也特別像北漂上漂的問題，你說你不想當(dāng)北漂上漂，要逃離北上廣，你回家，更糟糕，因?yàn)槟抢锒荚谄吹阌譀]爹可拼。于是就成了“回不去的故鄉(xiāng)”和“離不開的北上廣”，學(xué)術(shù)界其實(shí)情況差不多，你不留在這里，說實(shí)話，以很多地方高校的氛圍，學(xué)問會更加做不下去。



中國學(xué)術(shù)領(lǐng)域的市場化非常不夠

鳳凰網(wǎng)文化：說說學(xué)術(shù)市場化這方面。

楊早：我們很容易想到說，國家應(yīng)該加大投入，國家應(yīng)該保證這些做學(xué)問的人的生活。其實(shí)我倒覺得可以反過來想，現(xiàn)在更大的問題在于這個領(lǐng)域的市場化不夠。

比如說美國讀博士學(xué)位是沒有年限的，你完全可以讀完碩士，我就去工作，工作到什么時候，我覺得錢掙夠了，我又回來讀博士，尤其是人文學(xué)科，基本上都是。張暉到香港以后，也發(fā)過一句感慨，就是這樣一個高度商業(yè)化的社會，來做人文學(xué)問的，都是絕了別的念頭的。據(jù)我們觀察也是這樣，人文學(xué)科確實(shí)是一個沒有可見的物質(zhì)產(chǎn)出的領(lǐng)域，所以你要是沒有很大的興趣做后盾，是做不下去的。現(xiàn)在都說人文學(xué)者苦，但做的人也不少，因?yàn)殚T檻太低。如果真正市場化之后，其實(shí)肯來做的人不會多，做人文學(xué)科絕對不可能發(fā)大財出大名。

施愛東：這就說到另外一個問題，我覺得這個問題其實(shí)在中國是非常糟糕的，尤其是對高校教師科研成果的量化管理制度。比如說像張暉這樣的人，你根本不要對他施加什么壓力，他自己就給自己壓了很重的擔(dān)子。我們社科院其實(shí)還是比較寬松的，沒有使用量化管理，我們更重視對質(zhì)的評價，張暉給自己施加了很大壓力，他對自己的要求非常之高，可是有一些人，尤其是一些普通高校的教師，有些人根本就沒有做學(xué)問的資質(zhì)，把學(xué)術(shù)行業(yè)當(dāng)作一個養(yǎng)家糊口的普通職業(yè)，混在學(xué)術(shù)界，表面上看人這么多，可是，學(xué)問還真不是人多就能做的。可以這么說，在學(xué)術(shù)界，我不敢說多，至少50%以上的人是根本沒有做學(xué)問的資質(zhì)，他們沒這個資質(zhì)，你卻硬要他一年出幾篇論文，這不是趕鴨子上架嗎？

楊早：不該在這兒混的。

鳳凰網(wǎng)文化：這個比例挺高的，有一半。

施愛東：我本來想說80%。

楊早：這種情況是合理的嗎？肯定不合理。我說學(xué)術(shù)共同體怎么形成，共同體需要有淘汰的機(jī)制，但比如說有些刊物，或者某些個人，他在整個學(xué)界，名聲已經(jīng)很臭了，但他能夠符合政府的某些需要，他仍然在高位上。要是沒有這樣的保障呢？這些人根本沒人買他賬，大家知道他沒學(xué)問，但是因?yàn)橛袆e的東西保障，他仍然可以耀武揚(yáng)威，所以有的時候政府的介入并不見得就一定是好事情。

施愛東：這就叫做會哭的孩子有奶吃。對于這些人來說，他必須在這里混下去，那么他怎么辦，他就得琢磨如何哭，他要花更多的心思來琢磨雜志社編輯會喜歡什么樣的文章，如何才能通過課題申報，如何才能獲獎，他把大量的精力放在詩外功夫上。而對于有一些真正的學(xué)者，他可能更多的心思花在如何去鉆研這一個問題的本身，而他不愿意去為了申報一個東西天天填表，那么，他就沒得奶吃。

楊早：你看這幾年憑職稱的丑聞，去年湖南收錢的事情，評職稱丑聞，抄襲丑聞，這個賄賂丑聞層出不窮。



中國的學(xué)術(shù)垃圾是世界之最

鳳凰網(wǎng)文化：所有丑聞只是冰山一角。

楊早：為什么？因?yàn)橛羞@些資源，又沒有合理的機(jī)制分配這些資源。你要，你只能用這些辦法去搶。

鳳凰網(wǎng)文化：對，他有合理性。

楊早：劣幣驅(qū)逐良幣，就是逆淘汰嘛，這是典型的逆淘汰。

施愛東：從事學(xué)術(shù)研究的人太過龐雜，人數(shù)太多，這個數(shù)量太大了，而且現(xiàn)在的學(xué)術(shù)體制對于每一個人都有量化考核的要求，這就導(dǎo)致了濫竽充數(shù)的學(xué)術(shù)垃圾的大量生產(chǎn)，那么多的重重復(fù)復(fù)，抄來抄去的論文，堆得滿地都是。當(dāng)你滿地都是垃圾的時候，中間有幾塊金子你是看不見的，都被海量的論文淹沒了。

鳳凰網(wǎng)文化：學(xué)術(shù)垃圾現(xiàn)在可以說是世界之最嗎？

施愛東：肯定是世界之最。

楊早：最近我看到一篇文章回憶前北大校長周其鳳，說某學(xué)院要從海外請學(xué)問，競爭不過別的學(xué)校，因?yàn)閯e校給的工資高，周就說了一句話，很簡單，你本來要請20個人，你只請10個人，按雙倍工資給他就完了。其實(shí)沒有必要請那么多人，一個頂用的學(xué)者，可以抵上10個，甚至更多不頂用的學(xué)者。體制這個事情很復(fù)雜，一旦有了這種競爭和評選以后，它就多了一個尋租的空間，然后誰來掌握這個話語權(quán)就變成了問題。為什么我說民間基金會相對靠譜？因?yàn)槊耖g基金為了保證聲譽(yù)，他不想買一個罵名，他會找一些公認(rèn)比較靠譜的學(xué)者來當(dāng)評審，而且規(guī)則也會相對公開透明。有動力去這樣做的只有民間基金，政府沒有這個動力，因?yàn)樗匀痪陀袡?quán)威感，它不用靠這個來贏取公信力，中間的問題就會變得很復(fù)雜，所以我倒是覺得在這方面，國家其實(shí)可以少介入一點(diǎn)，可能比現(xiàn)在這個樣子要更好一些。

鳳凰網(wǎng)文化：他們放不下什么？

施愛東：而且現(xiàn)在國家動不動就評什么長江學(xué)者、什么千百十人才，什么優(yōu)秀青年拔尖人才、什么百篇優(yōu)秀論文、什么特殊貢獻(xiàn)特殊補(bǔ)貼之類，這些奪標(biāo)的數(shù)量加在一起，就是衡量你這個學(xué)校的硬指標(biāo)。這樣一來，每個高校都要搶這些資源，這就像奪標(biāo)一樣，教育部不斷的放出一些名目讓高校去搶，我們說得不好聽，就不斷地扔出去骨頭，各個高校就像狗一樣，大家搶這個骨頭。

楊早：有一次有一個著名大學(xué)的文學(xué)院院長說過一句話，他說現(xiàn)在這么搶，是不好，是很煩人，但是如果你不搶的話，你連吃屎都吃不上熱的，就是這樣子的。所以你不得不搶，你不為個人，為了你所在的集體，你也不得不搶，這是一種惡性競爭，不是良性競爭，現(xiàn)在競爭倒比前幾年厲害多了，但是大家覺得還不如前幾年呢。因?yàn)檫@種競爭，它是一個逆淘汰，不愿意在這方面動太多心思的學(xué)者就被淘汰了。

教育部是中國學(xué)術(shù)腐敗的最大發(fā)動機(jī)

鳳凰網(wǎng)文化：教育部是什么角色？

施愛東：因?yàn)閷W(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)中最大的一塊就在教育系統(tǒng)，也就是高校。高校的教師、研究人員在全國的學(xué)術(shù)工作者里面，應(yīng)該說是最大的一塊。說到中國的學(xué)術(shù)腐敗，教育部是最大的發(fā)動機(jī)，正是它各種各樣的評價體制，以及扔不完的各種各樣的骨頭，導(dǎo)致大多數(shù)的學(xué)者都逃不開各種各樣非學(xué)術(shù)的東西。

楊早：他們高校里面有一個說法叫做項(xiàng)目化生存，就是我都是為項(xiàng)目生存的。因?yàn)槟沩?xiàng)目拿下來以后，怎么交代，這變成很容易的事情，它是嚴(yán)進(jìn)寬出。跟大學(xué)是一樣，進(jìn)來非常嚴(yán)，但是你出去，怎么都出得去，怎么都能結(jié)項(xiàng)。

施愛東：我覺得可以這么說，教育部是中國學(xué)術(shù)腐敗最大的發(fā)動機(jī)。

鳳凰網(wǎng)文化：歷史上哪一個階段，相對來講學(xué)術(shù)氛圍好一點(diǎn)，較之幾年前，或者十幾年前，幾十年前，它是一個螺旋下降嗎？

楊早：最好的時代，遠(yuǎn)的不說，因?yàn)闆]有現(xiàn)代學(xué)術(shù)，現(xiàn)代學(xué)術(shù)最好的時代是上世紀(jì)40年代。40年代那個時候，基本上中國建立自己的學(xué)術(shù)評價體系，然后建立評價體系以后，而且在跟世界接軌，那時候基本上已經(jīng)跟世界的，不管從文學(xué)還是學(xué)術(shù)來說，我們基本上跟世界的一線是站在一起的。

鳳凰網(wǎng)文化：現(xiàn)在咱們和一線的距離？

施愛東：進(jìn)步肯定是在進(jìn)步，畢竟你投入了這么多的錢，學(xué)者本身也有向上的內(nèi)驅(qū)力，學(xué)術(shù)成果也在不斷積累，時代總是在向前走的，你要說中國學(xué)術(shù)完全沒有進(jìn)步，或者退步了，那也是不可能的。我們想表達(dá)的是，這種進(jìn)步大不如人意。

楊早：但是很顯然，海外學(xué)者到中國來，他仍然主要是買史料，他不會看你的論著，他覺得沒有什么價值。

施愛東：這里還有一個問題，是因?yàn)槲覀兊恼撝嗔耍刍潄y，他們一時間哪分得清哪些是精品哪些是次品。

楊早：他只是聽人推薦一下。

施愛東：你想想我們有多少人在評職稱，每個人都非得要有專著，而且都在比誰的專著多，誰的論文多，那些老外來了，他能買什么呢？看專著論文成堆的，說得不好聽，《文心雕龍》它本身也就一本書，你想想，這個研究《文心雕龍》的專著、論文有多少？至少能堆我們這一個房間吧？你讓人家老外來了，他怎么買？他要都買回去，他一輩子也讀不完。

楊早：40年代以后，中國的學(xué)術(shù)確實(shí)是跟國際脫離太久，中間經(jīng)歷的挫折也比較大，基本上到了80年代，再重新開始，再恢復(fù)元?dú)猓?0年代那幫學(xué)者運(yùn)氣比較好，我們導(dǎo)師那一輩的學(xué)者，他前面是空白的，他們直接跨過上一代人，向再上一代人學(xué)習(xí)，這個導(dǎo)致他們當(dāng)時上升空間比較快，但是學(xué)術(shù)發(fā)展也是有波峰、波谷的，他開頭是一個開放性的空場，空白很多，你只要填補(bǔ)一塊空白，你馬上就出來了，但是慢慢的，成果越來越多，學(xué)科分得越來越細(xì)，發(fā)展也越來越平緩以后，它就進(jìn)入一個收斂期，這個收斂期來說，基本上我們說是出不了大師的，在這個收斂期，你要想比前人做得更好，非常困難，非常、非常的困難。

鳳凰網(wǎng)文化：會不會在某一個階段就是平庸一點(diǎn)？

楊早：可能就是這樣子。

施愛東：要說人的智力，你會相信這一代人的智商，或者是這一代人的努力程度就一定比上一代人差嗎？不可能，這是不可能的。有的時候它就是一個時代的特征所決定了的，所謂亂世出英雄嘛，比如像胡適他們那個時代，全國總共跟他們平齊的這樣一批學(xué)者就那么多。做得好不好都能留下點(diǎn)印跡。胡適他們那一代人，有一些人的資質(zhì)其實(shí)也是很一般的，他們做的東西并沒有多么的出色，好學(xué)者和差學(xué)者，我們一眼就能看出來，現(xiàn)在不行，基數(shù)太大，你根本看不過來，大家只能比數(shù)量，你出了10本書，我出了5本書，數(shù)字10和5比起來就方便多了，行，你比我多，你牛。

楊早：民國學(xué)者中，許多人學(xué)問也沒什么了不起。

施愛東：對，可是他放到今天就是經(jīng)典了，為什么？因?yàn)樵谀且粋€年代，它留下來的的東西就這么些，可是現(xiàn)在呢？同樣的跟他們一樣資質(zhì)的著作，在那個時候，比如說有十本書，你一下就讀完了，本本都有價值。可是現(xiàn)在呢，假設(shè)是有一萬本，你想從一萬本書里面挑十本書，你怎么挑？你沒法挑。所以一萬本的后果是什么？一萬個人，你誰也別出頭。這個時代是不可能有大師的，不是說沒有具備大師水準(zhǔn)的學(xué)者，而是不具備凸顯大師的學(xué)術(shù)氛圍。



于丹只是一個電視說書人

鳳凰網(wǎng)文化：有些人的忍耐能力真強(qiáng)。

楊早：對，說寂寞我覺得這個問題不大。

鳳凰網(wǎng)文化：可是我覺得人對欲望的應(yīng)該是差不多，還是說？

楊早：不會，因?yàn)槟愕膬r值觀會有不同，我自己也是慢慢意識到這一點(diǎn)，一個人的一生當(dāng)然要追求意義，而這個意義是你看重的意義。所以你如果去做一些你自己都覺得意義不大的事情，那實(shí)際上是對生命的一個浪費(fèi)。但是因?yàn)槊總€人認(rèn)知的意義不一樣，所以說你最后的價值要靠自己判定。

施愛東：每個人心目中都有自己的一種標(biāo)準(zhǔn)，這個東西跟我們看不起易中天，看不起于丹其實(shí)也是一個道理，因?yàn)槲覀兌际菑膶W(xué)術(shù)本位的角度衡量學(xué)者，我們會說易中天那怎么能叫做學(xué)問呢？于丹那怎么能叫做學(xué)問呢？所以學(xué)者，就是我們說的那些正統(tǒng)的學(xué)者，一般都不會看得起那些明星學(xué)者。這對于學(xué)術(shù)界外的人來說，他會覺得是不可理喻的，他們那么有名，你憑什么看不起人家？你是狐貍吃不到葡萄說葡萄是酸的吧？可是他們在學(xué)術(shù)圈內(nèi)就是沒地位，大家對價值的判斷標(biāo)準(zhǔn)不一樣。但是反過來我們可以說，于丹所擁有的口才，她那種流利的表達(dá)能力，遠(yuǎn)在我們之上，其實(shí)我們根本就沒辦法跟她匹敵，她有她的獨(dú)特優(yōu)勢，我聽過于丹的演講，我就覺得她真是有一個非凡的能力，她說話極其連貫，簡直是出口成章，你把她的東西錄下來，她說的每句話都像是我們寫出來的一樣，句子是完整的，篇章都是完整的，不像我們，可能不斷地有一些于是、但是、那就之類的語氣詞，還有吞吞吐吐、顛三倒四的東西。

楊早：啊，這個、那個，是因?yàn)槲覀円耄x擇，她不用想，直接提取。

施愛東：但是對于學(xué)者來說，他會覺得于丹是一個沒有思想的人，她只是一個語言學(xué)者，就是一切東西活在自己的語言里面。聽起來很美，聽完什么也留不下。

楊早：這就是傳播學(xué)者。

施愛東：她甚至不能叫傳播學(xué)者。

楊早：李澤厚說于丹，她就是個傳道士，她就是傳道的人。

施愛東：我覺得她甚至連思想都沒有傳播。

鳳凰網(wǎng)文化：而且她宣揚(yáng)的那種東西，都是和諧，你要安于內(nèi)心等等。

施愛東：應(yīng)該說她這個叫做學(xué)術(shù)說書人，或者說，就是個電視說書人。

楊早：不，你這樣想，如果我們有一門學(xué)，叫做宣傳學(xué)，于丹是可以在里面占一行的，就像戈培爾說“謊言一千遍就是真理”一樣，她其實(shí)是一個很好的宣傳者，她能夠把你給催眠了嘛。關(guān)鍵你研究的方式不對，你說對不對？

我們2007年開始討論于丹，《話題2007》就討論于丹，愛東說，他認(rèn)為于丹拿那么多錢，贏得那么多的喝彩，一點(diǎn)都不冤，她就是有這個本事。但是請不要把她放在學(xué)術(shù)層面來討論，說她是個學(xué)者，或者她對孔子有什么研究，這個就完全說不上，其實(shí)這就是正本清源的做法。



真正的學(xué)術(shù)永遠(yuǎn)是難以為常人所理解的

鳳凰網(wǎng)文化：其實(shí)觀眾挺可憐的。

施愛東：這大概也是沒有辦法的事，其實(shí)真正的學(xué)者，要把他的學(xué)術(shù)思想，拿到電視上，大眾傳媒上去傳播的時候，老百姓是接受不了的，學(xué)術(shù)永遠(yuǎn)是跟生活隔著一層的，它不是生活本身。如果一個學(xué)術(shù)它直接就進(jìn)入到生活本身了，變成生活常識了，它就不是再學(xué)術(shù)了，學(xué)術(shù)永遠(yuǎn)是超前的，難以為常人所理解的。

鳳凰網(wǎng)文化：我不太區(qū)分的出來，學(xué)者，文人、知識分子，包括公知。

楊早：其實(shí)文人和學(xué)者很容易分別。當(dāng)年章太炎就問過這個問題，說文和學(xué)怎么區(qū)別，魯迅就回答的很好，兩句話說，文以增人感，就是增加你的感受，或者感情；學(xué)以啟人思，很簡單就分開了。



南方媒體塑造了太多偽公知

鳳凰網(wǎng)文化：公知是第三類人嗎？

楊早：公共知識分子在中國是被污名化了，實(shí)際上公共知識分子的一個特點(diǎn)就是他的發(fā)言途徑，他的發(fā)言的方式跟一般的知識分子不太一樣，但是這并不意味著他可以在自己不懂的領(lǐng)域里亂說話。現(xiàn)在公知也是把它給泛濫化了，好像是個人都叫公知，怎么姚晨就能變成公知了？怎么這個藝人就叫公知了？這些都是哪兒跟哪兒啊。

施愛東：這里面媒體本身是負(fù)很大責(zé)任的，尤其是南方媒體，什么《南方娛樂周刊》，什么《南方都市報》之類的這些，把什么姚晨、湯唯、伊能靜都能捧成中國最著名的“知女”，這太搞笑了。韓寒這種不學(xué)無術(shù)的人也被他們命名為著名公共知識分子，韓寒他可以是個賽車手，甚至在他的這個抄襲沒有被認(rèn)定的情況下，你甚至可以說他是個作家，可是，你怎么能夠說他是個公共知識分子？這是扯淡嘛這個，這就是扯淡。

楊早：這實(shí)際上把這個門檻降得太低了。

鳳凰網(wǎng)文化：就像你們說它垃圾太多。

施愛東：這個媒體的力量，它一出來就是發(fā)行量多少多少萬份，迅速把一種聲音擴(kuò)散出去了。今天我在這里說話，就你們兩個人聽到了，可是他在媒體上發(fā)個言，馬上就有成千上萬的人聽到了，看到了，所以他的永遠(yuǎn)是大過你的聲音的。

楊早：這個倒不是壞事，我倒不覺得說他大過你的聲音就是壞事，我想說的其實(shí)問題在于混淆，就是你把本來不屬于他的東西給他，更糟糕的是這種混淆，比如說央視啊，央視這個媒體詭異就詭異在，它既是一個商業(yè)媒體，它又是一個帶有政府性質(zhì)的一個機(jī)構(gòu)。

鳳凰網(wǎng)文化：還有挺多依靠主流反主流的人物。

楊早：那個就不說了，因?yàn)樗羞@個背景，就變得很詭異，比如說，大家認(rèn)為說上過央視的學(xué)者就一定是好學(xué)者，所以說那么多地方會花錢去請于丹，于丹被炒起來，不光是只是觀眾把她炒起來的，各地的推波助瀾，包括這種場合那種場合去做論壇的這種也是。這個可不是于丹自己的本事帶來的，而很大程度上是后面的光環(huán)，所謂央視學(xué)者的這個光環(huán)帶來的，所以中國的問題其實(shí)就在于它混亂到極點(diǎn)。當(dāng)然有的時候也是知識分子一個自律的問題。

鳳凰網(wǎng)文化：還是說因?yàn)閯?chuàng)新的空間已經(jīng)非常狹窄了？

楊早：說白了就跟牛奶一樣，你就這么多奶源，但是你要供應(yīng)這么多人的需求，你不供應(yīng)你就要倒臺的情況下，你肯定只能造假。這里面有一個問題，創(chuàng)新本身空間很小，而從事這個職業(yè)的人又這么多，而你又要求每一個人的創(chuàng)新，結(jié)果是什么？結(jié)果就是弄虛作假，你要弄出一些實(shí)際上不存在的東西來，為了創(chuàng)新。

鳳凰網(wǎng)文化：在中國這種一旦推出來一兩個學(xué)者明星，他們的廣輿度，享受到的鮮花和掌聲和世界來比是出奇的高，所以才會給你們造成這么多的誘惑？

施愛東：我覺得對真正的學(xué)問家來說，這并不是一個誘惑，真正的學(xué)者并不看重這些當(dāng)下炒作起來的名氣。

楊早：如果你真的對學(xué)術(shù)的興趣大到無以復(fù)加，也不會因?yàn)槭昴阍谕饷婊欤驼娴木筒换貋怼Ｄ阋钦娴呐d趣消失，也無所謂。我要呼吁的是盡可能地放開限制，第一讀博士不要限制年齡，第二也不要逼著大家三年、四年畢業(yè)，而是真的實(shí)行學(xué)分制。我讀一年，再出去工作，通過資格考試，成為博士候選人，我就出去工作，美國都是這樣的，很可能我教十幾年書，再回來交他的博士論文，再拿博士學(xué)位。你干嘛非逼著我在三年、四年之內(nèi)把它拿到呢？有什么好處呢？

施愛東：所謂的讀書改變命運(yùn)，不能狹隘地理解，讀書讀到一定的程度，學(xué)會了一些必要的文化知識、為人處事的方式，以及進(jìn)入社會參加工作的有效技能以后，我覺得這個時候你應(yīng)該停下來想一想，是不是值得，或者說有沒有必要再往前走。并不是說你一直向前走，多讀書就一定能改變命運(yùn)。很多人錯誤地理解了讀書改變命運(yùn)，以為書中真有黃金屋，書中真有顏如玉，以為一直讀上去，一直讀上去，碩士、博士、博士后，讀到最高了你就能改變命運(yùn)了。恰恰相反，你讀到最高了，你可能就是最窮的那類人了。

楊早：改變是改變，是往哪方面改變，向上改變還是往下改變。

鳳凰網(wǎng)文化：古代是做官嘛。

施愛東：對，古代是“學(xué)而優(yōu)則仕”，現(xiàn)在是學(xué)而優(yōu)沒有仕可以給你，所以的話，你學(xué)到一定的程度……

楊早：其實(shí)這個都一樣，哈佛的MBA全華爾街都搶，但哈佛的DBA沒人要，因?yàn)槲也恍枰阌羞@么高的學(xué)問，所以大家一定要想好這個事情，博士現(xiàn)在越來越多，一窩一窩的，這絕對是個大問題，干嘛你要讀博士？

施愛東：現(xiàn)在的博士，說句實(shí)話，中國的博士最爛了。中國的博士中，很多人是屬于根本就沒有學(xué)術(shù)資質(zhì)的，都是逼上梁山，一條道走到黑的，許多人做個博士論文就做傻了，這個完全有可能。“傻博士”這個稱呼可不是空穴來風(fēng)。

楊早：我們說句不客氣的話，你說你能為社會創(chuàng)造什么財富，或者說創(chuàng)造什么文化嗎？

施愛東：現(xiàn)在的博士論文也好，現(xiàn)在的學(xué)者出的書也好，說句不客氣的話，剛才我說50%的人是沒有做學(xué)問的資質(zhì)，現(xiàn)在再加多一句，所謂的學(xué)術(shù)成果，70%是根本沒有人看的，有些是因?yàn)槔鴽]人看，甚至有些精品，也沒有人看，被淹沒了，你看不過來，看不見。

楊早：學(xué)術(shù)管理部門一天到晚想著怎么激勵和管理。

施愛東：許多高校規(guī)定每個教師每年要在核心期刊發(fā)三篇論文，否則這個教職就恐怕保不住。那怎么辦呢？我就只好把這兩頁論文，中間夾上一百張人民幣，我得找找關(guān)系去，求人發(fā)了這篇論文，否則你說怎么辦？生存第一啊！

楊早：就是公開的說我們收版面費(fèi)，而且我們公正收的，就算好的了，最怕的是后面的那個交易。

施愛東：現(xiàn)在變成什么呢？變成了是評判一個學(xué)者最高是否有水平，變成這些權(quán)威雜志的編輯。一旦學(xué)術(shù)變成量化了以后，你拍出一篇論文來，我拍出兩篇論文來，你那篇論文，你敢說，我這篇論文我是在一級刊物發(fā)的，你那個在二級刊物發(fā)的，你敢說我的比你的更差嗎？

楊早：對啊，就行了，就不用比內(nèi)容了。

施愛東：誰能夠到一級刊物發(fā)文章，誰就牛逼，所以的話，一級刊物的編輯他就變成了是最大的莊家了。



中國學(xué)術(shù)已經(jīng)到了快崩潰的地步

鳳凰網(wǎng)文化：錢和發(fā)表的關(guān)系已經(jīng)到了什么地步？

施愛東：經(jīng)常聽到有人說，只要你的錢夠多，即使說你的文章是狗屁文章，你拿來了之后，我找人幫你改，改到能發(fā)。

楊早：或者我?guī)湍愀模規(guī)湍愀牡每吹眠^去。

施愛東：教育部是中國學(xué)術(shù)腐敗最大的發(fā)動機(jī)，現(xiàn)在中國學(xué)術(shù)看上去繁花似錦，實(shí)際上危機(jī)非常大，甚至我覺得都已經(jīng)到了快要崩潰的地步了。

鳳凰網(wǎng)文化：對中國學(xué)術(shù)界的最大損害是什么？

楊早：就是說黃鐘毀棄，瓦釜雷鳴，然后大家就不做了，大家其實(shí)就放棄了。

施愛東：不做是不可能的，因?yàn)橹灰欣妫姓n題。

楊早：不是，我是說，真正的學(xué)問就不做了，你驅(qū)逐來驅(qū)逐去，剩下的人就沒有真做學(xué)問的了，還有一種可能就是轉(zhuǎn)入民間。

施愛東：還是有些人做的。

楊早：因?yàn)楝F(xiàn)在我就發(fā)現(xiàn)有民間學(xué)者，就是我純粹靠興趣，我不跟你體制玩，我自己做別的工作，我傳媒也好，我經(jīng)商也好，無所謂，但是我單靠自己的興趣來做學(xué)問，因?yàn)楝F(xiàn)在的咨訊傳播確實(shí)跟以前不一樣了，以前你如果不能利用比如說國家圖書館或者什么研究機(jī)構(gòu)的材料的話，你都做不下去。現(xiàn)在這種材料的廣泛與易得，導(dǎo)致我想做學(xué)問也能做，所以我猜學(xué)術(shù)往民間化的發(fā)展會越來越強(qiáng)烈。

而且我覺得就剛才說的，如果說那個民間的基金這些東西能慢慢建立起來的話，它有可能會成為另外一種對抗力量。

鳳凰網(wǎng)文化：現(xiàn)在職稱成了對一個人最大的認(rèn)可？

施愛東：你看哈，民國時期，哪有評什么長江學(xué)者，什么幾級教授？現(xiàn)在評了教授、副教授這個什么還不算，教授也給你分級了，什么一級教授、二級教授、三級教授、四級教授。天天讓你們?nèi)帲專ヴ[矛盾，他就是成心不讓你安心做學(xué)問，折騰你。

楊早：現(xiàn)在我們一共分成12級了。從一到最后，一共有12級。

鳳凰網(wǎng)文化：所有院校嗎？

施愛東：你好不容易混到教授了，覺得哎，可以輕松一點(diǎn)了。不行，他重新評一個級，給你個三級教授、四級教授，你本來是教授了，你覺得已經(jīng)最高級了，好了，現(xiàn)在突然變成四級教授，他一下就變成這樣了。我在你前面再放幾個梯子，你繼續(xù)爬吧。

鳳凰網(wǎng)文化：誰規(guī)定的？

施愛東：績效管理唄。用績效來管理學(xué)者，是把學(xué)者當(dāng)企業(yè)員工。

楊早：這是個管理策略。你看有些外企就是把那個人分成28級，從剛進(jìn)去一個到高管，他就讓你不斷的競爭。

鳳凰網(wǎng)文化：知識分子需要這樣嗎？

楊早：他覺得需要，管理，所以說這是管理。

施愛東：所謂管理，就是用企業(yè)的方式來劃條條框框，對我們用這種方式來管理。

施愛東：你想一下，你到了教授了，你已經(jīng)是研究員了，你就不聽我的話了……

楊早：對啊，你就沒有什么訴求了。我就要制造一個讓你有奔頭的。

施愛東：我一下就把你貶回到四級，你還有三級要走，你聽不聽話？

鳳凰網(wǎng)文化：現(xiàn)在完全就是行政化來代替了？

楊早：就是行政化，學(xué)術(shù)界整體的行政化。

kylthy

勞爾岡薩雷斯

唉。。。

景純之裔

學(xué)術(shù)界的現(xiàn)實(shí)。。。
貧寒家庭出身的孩子越來越不好走學(xué)術(shù)路了

紹義亭長

景純之裔 發(fā)表于 2014-7-6 21:54
學(xué)術(shù)界的現(xiàn)實(shí)。。。
貧寒家庭出身的孩子越來越不好走學(xué)術(shù)路了

要做到頂尖都是很難的，無論哪個行業(yè)。物以稀為貴。

景純之裔

紹義亭長 發(fā)表于 2014-7-6 22:35
要做到頂尖都是很難的，無論哪個行業(yè)。物以稀為貴。

是的，尤其是人文學(xué)科，更不可能一蹴而就。

滾開，gossip

行政化限制學(xué)術(shù)自由，而且限制使知識分子難以接地氣，逐漸養(yǎng)成不務(wù)實(shí)的氣候！

凌風(fēng)勁松

文案獨(dú)坐千秋冷，一片癡心恨寒窗。

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懸崖邊一躍

去行政化非常重要。

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