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考研論壇

標題: 求助，關于零狀態的問題？ [打印本頁]

作者: n664500560 時間: 2016-11-28 08:32
標題: 求助，關于零狀態的問題？
本帖最后由 n664500560 于 2016-11-28 08:34 編輯

想問：Ur的零狀態響應該怎么求？根據三要素來求的話，Ur(0+)等于電感作用時的Ur（oo），那么Ur（oo）等于什么？

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 15:18
這題的思路是寫出變換前的網絡函數，然后把阻抗提出來然后替換。再求解

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 15:21
這道題跟你那道題完全類似。最后一問求穩態解，可以用s域，或者用相量法

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 17:13
你給的題變換前的是零狀態響應，而我這道題沒說是零狀態響應

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 17:13

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 15:21
這道題跟你那道題完全類似。最后一問求穩態解，可以用s域，或者用相量法

...

你給的題變換前的是零狀態響應，而我這道題沒說是零狀態響應

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 17:19
寫成全響應形式，然后把零狀態部分提出來用來求網絡函數。

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 17:22
變換后的零輸入響應只需要改時間常數就行了

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 17:23

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 17:19
寫成全響應形式，然后把零狀態部分提出來用來求網絡函數。

電感電流和電容電壓是可以從全響應中直接得到零狀態響應的，但是現在給的是電阻上的響應，其零時刻的電壓不是零。

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 18:02

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 18:07

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 18:02

電感換成電容后，ir沒變？

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 18:11
變了，但題目第二問是要求零狀態響應。

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 18:11

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 18:02

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 18:12
而且第三問求穩態響應，初始值對穩態無影響。

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 18:13

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 18:11
變了，但題目第二問是要求零狀態響應。

三個問題都是基于L換成C以后的電路，而且題設給出的i，并沒有說是零狀態響應

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 18:13
我又看不到圖了，這APP對我深深的惡意

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 18:13

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 18:12
而且第三問求穩態響應，初始值對穩態無影響。

你第一問的網絡函數就求錯了啊……

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 18:17
我是根據未換前的響應，寫出的電阻電壓的零狀態響應，然后求的網絡函數，網絡函數本來就是在零狀態下求的呀

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 18:18

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 18:17
我是根據未換前的響應，寫出的電阻電壓的零狀態響應，然后求的網絡函數，網絡函數本來就是在零狀態下求的呀 ...

我想問的是你怎么根據未換前的響應求出零狀態的？

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 18:18

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 18:20

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 18:18

啥意思？

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 18:24
我寫了，u＝iR，就得到了電阻電壓的全響應，根據全響應就能寫出零狀態響應了。然后求出未換成電容時的網絡函數，再用電容的阻抗替換，就得到了第一問要求的網絡函數S/(S+10)。（前面那張圖我以為要求的是變換前的網絡函數）

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 18:29
意思就是變換后的網絡函數不是根據用零狀態響應比激勵得來的，而是根據阻抗替換（替換未變換的網絡函數）得來的，這也就是這個題的核心

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 18:31

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 18:29
意思就是變換后的網絡函數不是根據用零狀態響應比激勵得來的，而是根據阻抗替換（替換未變換的網絡函數）得 ...

我主要是對第一小題有問題，其實求得網絡函數后，后兩小題是很簡單的

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 18:32
我發現我必須回復圖才能看你發的圖

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 18:33

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 18:33

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 18:33

不是吧……我寫了好久...

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 18:41
你寫的不是零狀態響應，你寫的是暫態分量（全響應有兩種分法暫態＋穩態，零輸入＋零狀態）。
（你的字太好看了我都不好意思手寫了）我的思路是這樣的：首先寫出電阻電壓的全響應（這個無異議），然后根據全響應寫出電阻電壓的零輸入響應（此時的零輸入響應還是電感的情況下），然后寫出電感情況下的網絡函數H1，再阻抗替換求出電容情況下的網絡函數H2（也就是沒有電容情況下零輸入響應的事，不用求它，你仔細看看我給最開始給你的例題）

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 18:49
你寫的那個也不是暫態分量，正確的零狀態是我手寫的那個，第一行里面

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 18:50

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 18:41
你寫的不是零狀態響應，你寫的是暫態分量（全響應有兩種分法暫態＋穩態，零輸入＋零狀態）。
（你的字太好 ...

求全響應這個沒問題，我們的分歧主要出在根據全響應求零狀態響應上。
你是把全響應寫成了兩部分，這兩部分的前半部分是你求出的零狀態響應？這么做的理論依據是什么？

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 18:57
穩態（這個題里的1）只能來自零狀態響應，而且零狀態響應t＝0的時候又必須是0。這樣就可以把全響應寫成零狀態＋零輸入響應了

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 19:00

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 18:57
穩態（這個題里的1）只能來自零狀態響應，而且零狀態響應t＝0的時候又必須是0。這樣就可以把全響應寫成零狀 ...

我想我們的分歧在于，我并不認為Ur的零狀態響應時Ur(0)=0，而你的計算是基于這一前提的。電阻電壓可以突變！

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 19:17
就算你認為可能出現跳變，你把全響應令t＝0，是不是＝0.5，就是初始電壓為0.5，然后這個0.5求得零輸入響應，全響應減去零輸入得到的還是零狀態響應呀。
就算這個題有跳變的情況，跳變的電壓是計算在零輸入響應里面的。零狀態響應初試值都不為0了那還叫什么零狀態呢？其實這個題不用考慮有沒有跳變的情況，直接把全響應拆成零輸＋零狀。有沒有跳變都可以拆

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 19:19
你可能對三要素理解上還有一點偏差

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 19:24
三要素法是對于t＝0+來說的，也就是把跳變考慮進來了

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 19:26

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 19:17
就算你認為可能出現跳變，你把全響應令t＝0，是不是＝0.5，就是初始電壓為0.5，然后這個0.5求得零輸入響應 ...

t=0,是不是應該分成0+和0-,你說的t=0是t=0+,此時輸入已經不是零了哦~

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 19:29
我寫的0就是0＋你看看書上的時域表達式是不是都寫的t≥0 ，t＝0-時是多少我不知道，也不需要考慮

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 19:29

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 19:24
三要素法是對于t＝0+來說的，也就是把跳變考慮進來了

t=0+時，輸入不是零，那么所得的并不是零輸入響應

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 19:34
我寫的0就是0＋你看看書上的時域表達式是不是都寫的t≥0 ，t＝0-時是多少我不知道，也不需要考慮。
你可以去找一個有跳變的題，看看怎么把全響應拆成零輸入＋零狀態

作者: n664500560 時間: 2016-11-29 19:35

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 19:17
就算你認為可能出現跳變，你把全響應令t＝0，是不是＝0.5，就是初始電壓為0.5，然后這個0.5求得零輸入響應 ...

邱關源電路第五版，147頁，對零狀態響應的定義是電路在動態元件初始儲能為零僅有外施激勵引起的響應。所以，電阻的零狀態響應其初始值不一定為零。

作者: PRETTY-GOOD 時間: 2016-11-29 22:06
確實，這么一說的話，確實我之前說的錯了。那么是不是這道題忘了寫是零狀態響應或者說忘了寫沒發生跳變？我是不會了[苦瓜臉]

作者: n664500560 時間: 2016-11-30 07:13

PRETTY-GOOD 發表于 2016-11-29 22:06
確實，這么一說的話，確實我之前說的錯了。那么是不是這道題忘了寫是零狀態響應或者說忘了寫沒發生跳變？我 ...

我的想法跟你一樣，可是還有一年其中有一題也是類似的條件，雖然答案也沒考慮到跳變，但是我總覺得是不是有啥知識點沒考慮到...

作者: wujincheng 時間: 2016-12-2 01:22
你試下把零輸入響應設為aH(s)看看。我是把零輸入響應設做沖激響應的。好像可以解出零狀態響應。然后再求替換后的H(s)。我也是對此有疑問，不知道考試的時候萬一遇到是要默認為零狀態還是當做全響應。

作者: n664500560 時間: 2016-12-2 10:00

wujincheng 發表于 2016-12-2 01:22
你試下把零輸入響應設為aH(s)看看。我是把零輸入響應設做沖激響應的。好像可以解出零狀態響應。然后再求替 ...

不太理解你的思路，零輸入設為aH(s),那零狀態呢？

作者: wujincheng 時間: 2016-12-2 13:15
你看下這樣可以么

作者: wujincheng 時間: 2016-12-5 00:41
你現在這題有答案了嗎

作者: n664500560 時間: 2016-12-5 15:25

wujincheng 發表于 2016-12-5 00:41
你現在這題有答案了嗎

我覺得你的方法可行！

作者: wujincheng 時間: 2016-12-5 20:31
但其實a等于0也是滿足條件的。這題有沒有標準答案？

作者: n664500560 時間: 2016-12-15 16:39

wujincheng 發表于 2016-12-5 20:31
但其實a等于0也是滿足條件的。這題有沒有標準答案？

有沒有覺得這題和09年的第七題很像

作者: wujincheng 時間: 2016-12-16 12:17
是的。。

作者: n664500560 時間: 2016-12-16 13:28

wujincheng 發表于 2016-12-16 12:17
是的。。

你在哪兒考？

作者: n664500560 時間: 2016-12-16 15:53

wujincheng 發表于 2016-12-16 12:17
是的。。

我突然想到，你上次那個解法零狀態和零輸入之間不一定是1/S的關系吧？

作者: wujincheng 時間: 2016-12-16 17:01
那我就不懂了，我就是把零輸入響應設為沖激響應的a倍。

作者: wujincheng 時間: 2016-12-16 17:04
我在福建

作者: n664500560 時間: 2016-12-16 17:16

wujincheng 發表于 2016-12-16 17:01
那我就不懂了，我就是把零輸入響應設為沖激響應的a倍。

你覺得如何？

作者: wujincheng 時間: 2016-12-16 17:35
我覺得不行啊，那兩個式子是自己隨意寫出來。都不一定存在電路跟它對應啊。我之所以有這個思路是因為以前做過一道求零輸入響應的。

作者: n664500560 時間: 2016-12-18 19:25

wujincheng 發表于 2016-12-16 17:35
我覺得不行啊，那兩個式子是自己隨意寫出來。都不一定存在電路跟它對應啊。我之所以有這個思路是因為以前做 ...

帥哥，有沒有空跟你討論個題目

作者: wujincheng 時間: 2016-12-18 23:06
你把題目拍照發上來唄，我看下會不會做[媚眼]

作者: 小徐GOGOGO 時間: 2016-12-19 00:02
。zz。

作者: n664500560 時間: 2016-12-19 08:41

wujincheng 發表于 2016-12-18 23:06
你把題目拍照發上來唄，我看下會不會做[媚眼]

你好用功，這么晚還沒睡...就是11年的第六題

作者: 小徐GOGOGO 時間: 2016-12-19 09:54
這本書上說的單位階躍響應的定義，本身題目說的就是零狀態下的響應的意思

作者: n664500560 時間: 2016-12-19 11:22

小徐GOGOGO 發表于 2016-12-19 09:54
這本書上說的單位階躍響應的定義，本身題目說的就是零狀態下的響應的意思
...

單位階躍響應有兩個條件，輸入為單位階躍函數，零狀態響應。本題只是說輸入是單位階躍函數。

作者: 小徐GOGOGO 時間: 2016-12-19 11:38
單位階躍函數出了階躍響應還有別的響應嗎？

作者: n664500560 時間: 2016-12-19 11:41

小徐GOGOGO 發表于 2016-12-19 11:38
單位階躍函數出了階躍響應還有別的響應嗎？

激勵是單位階躍函數，沒說初始狀態是零啊……難道每一個激勵是單位階躍函數的電路初始狀態就只能為零？

作者: wujincheng 時間: 2016-12-19 12:26
睡不著啊

作者: wujincheng 時間: 2016-12-19 13:35
那一題我是用運算法做的，沒怎么分析。

作者: n664500560 時間: 2016-12-19 13:37

wujincheng 發表于 2016-12-19 13:35
那一題我是用運算法做的，沒怎么分析。

Uc=10(t+1/100(e^-100t-1))對吧？這意思不就是Uc可以一直增大到無窮大？不可能吧

作者: wujincheng 時間: 2016-12-19 14:59
理論上是可以的，因為有個受控電流源存在。但是實際上會不會存在這種電路就不知道了。

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