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考研論壇

標(biāo)題: 求助，關(guān)于零狀態(tài)的問(wèn)題？ [打印本頁(yè)]
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-28 08:32
標(biāo)題: 求助，關(guān)于零狀態(tài)的問(wèn)題？
本帖最后由 n664500560 于 2016-11-28 08:34 編輯



想問(wèn)：Ur的零狀態(tài)響應(yīng)該怎么求？根據(jù)三要素來(lái)求的話，Ur(0+)等于電感作用時(shí)的Ur（oo），那么Ur（oo）等于什么？


作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 15:18
這題的思路是寫出變換前的網(wǎng)絡(luò)函數(shù)，然后把阻抗提出來(lái)然后替換。再求解
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 15:21
這道題跟你那道題完全類似。最后一問(wèn)求穩(wěn)態(tài)解，可以用s域，或者用相量法

作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 17:13
你給的題變換前的是零狀態(tài)響應(yīng)，而我這道題沒說(shuō)是零狀態(tài)響應(yīng)
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 17:13
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 15:21
這道題跟你那道題完全類似。最后一問(wèn)求穩(wěn)態(tài)解，可以用s域，或者用相量法

...

你給的題變換前的是零狀態(tài)響應(yīng)，而我這道題沒說(shuō)是零狀態(tài)響應(yīng)
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 17:19
寫成全響應(yīng)形式，然后把零狀態(tài)部分提出來(lái)用來(lái)求網(wǎng)絡(luò)函數(shù)。
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 17:22
變換后的零輸入響應(yīng)只需要改時(shí)間常數(shù)就行了
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 17:23
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 17:19
寫成全響應(yīng)形式，然后把零狀態(tài)部分提出來(lái)用來(lái)求網(wǎng)絡(luò)函數(shù)。

電感電流和電容電壓是可以從全響應(yīng)中直接得到零狀態(tài)響應(yīng)的，但是現(xiàn)在給的是電阻上的響應(yīng)，其零時(shí)刻的電壓不是零。
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 18:02

作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 18:07
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 18:02

電感換成電容后，ir沒變？
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 18:11
變了，但題目第二問(wèn)是要求零狀態(tài)響應(yīng)。
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 18:11
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 18:02


作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 18:12
而且第三問(wèn)求穩(wěn)態(tài)響應(yīng)，初始值對(duì)穩(wěn)態(tài)無(wú)影響。
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 18:13
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 18:11
變了，但題目第二問(wèn)是要求零狀態(tài)響應(yīng)。

三個(gè)問(wèn)題都是基于L換成C以后的電路，而且題設(shè)給出的i，并沒有說(shuō)是零狀態(tài)響應(yīng)
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 18:13
我又看不到圖了，這APP對(duì)我深深的惡意
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 18:13
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 18:12
而且第三問(wèn)求穩(wěn)態(tài)響應(yīng)，初始值對(duì)穩(wěn)態(tài)無(wú)影響。

你第一問(wèn)的網(wǎng)絡(luò)函數(shù)就求錯(cuò)了啊……
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 18:17
我是根據(jù)未換前的響應(yīng)，寫出的電阻電壓的零狀態(tài)響應(yīng)，然后求的網(wǎng)絡(luò)函數(shù)，網(wǎng)絡(luò)函數(shù)本來(lái)就是在零狀態(tài)下求的呀
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 18:18
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 18:17
我是根據(jù)未換前的響應(yīng)，寫出的電阻電壓的零狀態(tài)響應(yīng)，然后求的網(wǎng)絡(luò)函數(shù)，網(wǎng)絡(luò)函數(shù)本來(lái)就是在零狀態(tài)下求的呀 ...

我想問(wèn)的是你怎么根據(jù)未換前的響應(yīng)求出零狀態(tài)的？
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 18:18

作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 18:20
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 18:18

啥意思？
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 18:24
我寫了，u＝iR，就得到了電阻電壓的全響應(yīng)，根據(jù)全響應(yīng)就能寫出零狀態(tài)響應(yīng)了。然后求出未換成電容時(shí)的網(wǎng)絡(luò)函數(shù)，再用電容的阻抗替換，就得到了第一問(wèn)要求的網(wǎng)絡(luò)函數(shù)S/(S+10)。（前面那張圖我以為要求的是變換前的網(wǎng)絡(luò)函數(shù)）
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 18:29
意思就是變換后的網(wǎng)絡(luò)函數(shù)不是根據(jù)用零狀態(tài)響應(yīng)比激勵(lì)得來(lái)的，而是根據(jù)阻抗替換（替換未變換的網(wǎng)絡(luò)函數(shù)）得來(lái)的，這也就是這個(gè)題的核心
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 18:31
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 18:29
意思就是變換后的網(wǎng)絡(luò)函數(shù)不是根據(jù)用零狀態(tài)響應(yīng)比激勵(lì)得來(lái)的，而是根據(jù)阻抗替換（替換未變換的網(wǎng)絡(luò)函數(shù)）得 ...

我主要是對(duì)第一小題有問(wèn)題，其實(shí)求得網(wǎng)絡(luò)函數(shù)后，后兩小題是很簡(jiǎn)單的
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 18:32
我發(fā)現(xiàn)我必須回復(fù)圖才能看你發(fā)的圖
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 18:33

作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 18:33
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 18:33

不是吧……我寫了好久...
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 18:41
你寫的不是零狀態(tài)響應(yīng)，你寫的是暫態(tài)分量（全響應(yīng)有兩種分法暫態(tài)＋穩(wěn)態(tài)，零輸入＋零狀態(tài)）。
（你的字太好看了我都不好意思手寫了）我的思路是這樣的：首先寫出電阻電壓的全響應(yīng)（這個(gè)無(wú)異議），然后根據(jù)全響應(yīng)寫出電阻電壓的零輸入響應(yīng)（此時(shí)的零輸入響應(yīng)還是電感的情況下），然后寫出電感情況下的網(wǎng)絡(luò)函數(shù)H1，再阻抗替換求出電容情況下的網(wǎng)絡(luò)函數(shù)H2（也就是沒有電容情況下零輸入響應(yīng)的事，不用求它，你仔細(xì)看看我給最開始給你的例題）
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 18:49
你寫的那個(gè)也不是暫態(tài)分量，正確的零狀態(tài)是我手寫的那個(gè)，第一行里面
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 18:50
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 18:41
你寫的不是零狀態(tài)響應(yīng)，你寫的是暫態(tài)分量（全響應(yīng)有兩種分法暫態(tài)＋穩(wěn)態(tài)，零輸入＋零狀態(tài)）。
（你的字太好 ...

求全響應(yīng)這個(gè)沒問(wèn)題，我們的分歧主要出在根據(jù)全響應(yīng)求零狀態(tài)響應(yīng)上。
你是把全響應(yīng)寫成了兩部分，這兩部分的前半部分是你求出的零狀態(tài)響應(yīng)？這么做的理論依據(jù)是什么？
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 18:57
穩(wěn)態(tài)（這個(gè)題里的1）只能來(lái)自零狀態(tài)響應(yīng)，而且零狀態(tài)響應(yīng)t＝0的時(shí)候又必須是0。這樣就可以把全響應(yīng)寫成零狀態(tài)＋零輸入響應(yīng)了
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 19:00
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 18:57
穩(wěn)態(tài)（這個(gè)題里的1）只能來(lái)自零狀態(tài)響應(yīng)，而且零狀態(tài)響應(yīng)t＝0的時(shí)候又必須是0。這樣就可以把全響應(yīng)寫成零狀 ...

我想我們的分歧在于，我并不認(rèn)為Ur的零狀態(tài)響應(yīng)時(shí)Ur(0)=0，而你的計(jì)算是基于這一前提的。電阻電壓可以突變！
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 19:17
就算你認(rèn)為可能出現(xiàn)跳變，你把全響應(yīng)令t＝0，是不是＝0.5，就是初始電壓為0.5，然后這個(gè)0.5求得零輸入響應(yīng)，全響應(yīng)減去零輸入得到的還是零狀態(tài)響應(yīng)呀。
就算這個(gè)題有跳變的情況，跳變的電壓是計(jì)算在零輸入響應(yīng)里面的。零狀態(tài)響應(yīng)初試值都不為0了那還叫什么零狀態(tài)呢？其實(shí)這個(gè)題不用考慮有沒有跳變的情況，直接把全響應(yīng)拆成零輸＋零狀。有沒有跳變都可以拆
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 19:19
你可能對(duì)三要素理解上還有一點(diǎn)偏差
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 19:24
三要素法是對(duì)于t＝0+來(lái)說(shuō)的，也就是把跳變考慮進(jìn)來(lái)了
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 19:26
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 19:17
就算你認(rèn)為可能出現(xiàn)跳變，你把全響應(yīng)令t＝0，是不是＝0.5，就是初始電壓為0.5，然后這個(gè)0.5求得零輸入響應(yīng) ...

t=0,是不是應(yīng)該分成0+和0-,你說(shuō)的t=0是t=0+,此時(shí)輸入已經(jīng)不是零了哦~
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 19:29
我寫的0就是0＋  你看看書上的時(shí)域表達(dá)式是不是都寫的t≥0  ，t＝0-時(shí)是多少我不知道，也不需要考慮
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 19:29
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 19:24
三要素法是對(duì)于t＝0+來(lái)說(shuō)的，也就是把跳變考慮進(jìn)來(lái)了

t=0+時(shí)，輸入不是零，那么所得的并不是零輸入響應(yīng)
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 19:34
我寫的0就是0＋  你看看書上的時(shí)域表達(dá)式是不是都寫的t≥0  ，t＝0-時(shí)是多少我不知道，也不需要考慮。
你可以去找一個(gè)有跳變的題，看看怎么把全響應(yīng)拆成零輸入＋零狀態(tài)
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-29 19:35
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 19:17
就算你認(rèn)為可能出現(xiàn)跳變，你把全響應(yīng)令t＝0，是不是＝0.5，就是初始電壓為0.5，然后這個(gè)0.5求得零輸入響應(yīng) ...

邱關(guān)源電路第五版，147頁(yè)，對(duì)零狀態(tài)響應(yīng)的定義是電路在動(dòng)態(tài)元件初始儲(chǔ)能為零僅有外施激勵(lì)引起的響應(yīng)。所以，電阻的零狀態(tài)響應(yīng)其初始值不一定為零。
作者: PRETTY-GOOD    時(shí)間: 2016-11-29 22:06
確實(shí)，這么一說(shuō)的話，確實(shí)我之前說(shuō)的錯(cuò)了。那么是不是這道題忘了寫是零狀態(tài)響應(yīng)或者說(shuō)忘了寫沒發(fā)生跳變？我是不會(huì)了[苦瓜臉]
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-11-30 07:13
PRETTY-GOOD 發(fā)表于 2016-11-29 22:06
確實(shí)，這么一說(shuō)的話，確實(shí)我之前說(shuō)的錯(cuò)了。那么是不是這道題忘了寫是零狀態(tài)響應(yīng)或者說(shuō)忘了寫沒發(fā)生跳變？我 ...

我的想法跟你一樣，可是還有一年其中有一題也是類似的條件，雖然答案也沒考慮到跳變，但是我總覺得是不是有啥知識(shí)點(diǎn)沒考慮到...
作者: wujincheng    時(shí)間: 2016-12-2 01:22
你試下把零輸入響應(yīng)設(shè)為aH(s)看看。我是把零輸入響應(yīng)設(shè)做沖激響應(yīng)的。好像可以解出零狀態(tài)響應(yīng)。然后再求替換后的H(s)。我也是對(duì)此有疑問(wèn)，不知道考試的時(shí)候萬(wàn)一遇到是要默認(rèn)為零狀態(tài)還是當(dāng)做全響應(yīng)。
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-12-2 10:00
wujincheng 發(fā)表于 2016-12-2 01:22
你試下把零輸入響應(yīng)設(shè)為aH(s)看看。我是把零輸入響應(yīng)設(shè)做沖激響應(yīng)的。好像可以解出零狀態(tài)響應(yīng)。然后再求替 ...

不太理解你的思路，零輸入設(shè)為aH(s),那零狀態(tài)呢？
作者: wujincheng    時(shí)間: 2016-12-2 13:15
你看下這樣可以么
作者: wujincheng    時(shí)間: 2016-12-5 00:41
你現(xiàn)在這題有答案了嗎
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-12-5 15:25
wujincheng 發(fā)表于 2016-12-5 00:41
你現(xiàn)在這題有答案了嗎

我覺得你的方法可行！{:7_338:}
作者: wujincheng    時(shí)間: 2016-12-5 20:31
但其實(shí)a等于0也是滿足條件的。這題有沒有標(biāo)準(zhǔn)答案？
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-12-15 16:39
wujincheng 發(fā)表于 2016-12-5 20:31
但其實(shí)a等于0也是滿足條件的。這題有沒有標(biāo)準(zhǔn)答案？

有沒有覺得這題和09年的第七題很像
作者: wujincheng    時(shí)間: 2016-12-16 12:17
是的。。
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-12-16 13:28
wujincheng 發(fā)表于 2016-12-16 12:17
是的。。

你在哪兒考？
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-12-16 15:53
wujincheng 發(fā)表于 2016-12-16 12:17
是的。。

我突然想到，你上次那個(gè)解法零狀態(tài)和零輸入之間不一定是1/S的關(guān)系吧？
作者: wujincheng    時(shí)間: 2016-12-16 17:01
那我就不懂了，我就是把零輸入響應(yīng)設(shè)為沖激響應(yīng)的a倍。
作者: wujincheng    時(shí)間: 2016-12-16 17:04
我在福建
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-12-16 17:16
wujincheng 發(fā)表于 2016-12-16 17:01
那我就不懂了，我就是把零輸入響應(yīng)設(shè)為沖激響應(yīng)的a倍。

你覺得如何？
作者: wujincheng    時(shí)間: 2016-12-16 17:35
我覺得不行啊，那兩個(gè)式子是自己隨意寫出來(lái)。都不一定存在電路跟它對(duì)應(yīng)啊。我之所以有這個(gè)思路是因?yàn)橐郧白鲞^(guò)一道求零輸入響應(yīng)的。
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-12-18 19:25
wujincheng 發(fā)表于 2016-12-16 17:35
我覺得不行啊，那兩個(gè)式子是自己隨意寫出來(lái)。都不一定存在電路跟它對(duì)應(yīng)啊。我之所以有這個(gè)思路是因?yàn)橐郧白?...

帥哥，有沒有空跟你討論個(gè)題目
作者: wujincheng    時(shí)間: 2016-12-18 23:06
你把題目拍照發(fā)上來(lái)唄，我看下會(huì)不會(huì)做[媚眼]
作者: 小徐GOGOGO    時(shí)間: 2016-12-19 00:02
。zz。
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-12-19 08:41
wujincheng 發(fā)表于 2016-12-18 23:06
你把題目拍照發(fā)上來(lái)唄，我看下會(huì)不會(huì)做[媚眼]

你好用功，這么晚還沒睡...就是11年的第六題
作者: 小徐GOGOGO    時(shí)間: 2016-12-19 09:54
這本書上說(shuō)的單位階躍響應(yīng)的定義，本身題目說(shuō)的就是零狀態(tài)下的響應(yīng)的意思
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-12-19 11:22
小徐GOGOGO 發(fā)表于 2016-12-19 09:54
這本書上說(shuō)的單位階躍響應(yīng)的定義，本身題目說(shuō)的就是零狀態(tài)下的響應(yīng)的意思
...

單位階躍響應(yīng)有兩個(gè)條件，輸入為單位階躍函數(shù)，零狀態(tài)響應(yīng)。本題只是說(shuō)輸入是單位階躍函數(shù)。
作者: 小徐GOGOGO    時(shí)間: 2016-12-19 11:38
單位階躍函數(shù)出了階躍響應(yīng)還有別的響應(yīng)嗎？
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-12-19 11:41
小徐GOGOGO 發(fā)表于 2016-12-19 11:38
單位階躍函數(shù)出了階躍響應(yīng)還有別的響應(yīng)嗎？

激勵(lì)是單位階躍函數(shù)，沒說(shuō)初始狀態(tài)是零啊……難道每一個(gè)激勵(lì)是單位階躍函數(shù)的電路初始狀態(tài)就只能為零？
作者: wujincheng    時(shí)間: 2016-12-19 12:26
睡不著啊
作者: wujincheng    時(shí)間: 2016-12-19 13:35
那一題我是用運(yùn)算法做的，沒怎么分析。
作者: n664500560    時(shí)間: 2016-12-19 13:37
wujincheng 發(fā)表于 2016-12-19 13:35
那一題我是用運(yùn)算法做的，沒怎么分析。

Uc=10(t+1/100(e^-100t-1))對(duì)吧？這意思不就是Uc可以一直增大到無(wú)窮大？不可能吧
作者: wujincheng    時(shí)間: 2016-12-19 14:59
理論上是可以的，因?yàn)橛袀€(gè)受控電流源存在。但是實(shí)際上會(huì)不會(huì)存在這種電路就不知道了。



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