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考研論壇

標(biāo)題: [bode圖]大概是問(wèn)的最后一道題，誰(shuí)能做一下這道伯德圖的題 [打印本頁(yè)]

作者: 碧落星空w 時(shí)間: 2015-12-13 21:07
標(biāo)題: [bode圖]大概是問(wèn)的最后一道題，誰(shuí)能做一下這道伯德圖的題
本帖最后由碧落星空w 于 2015-12-13 23:56 編輯

這題是通過(guò)求傳遞函數(shù)來(lái)解么？

作者: liukaiyuan9876 時(shí)間: 2015-12-13 21:31
圖呢？？？

作者: 碧落星空w 時(shí)間: 2015-12-13 23:59

liukaiyuan9876 發(fā)表于 2015-12-13 21:31
圖呢？？？

編輯里明明看的到，怎么沒(méi)了-_-||放在回復(fù)里看得到么
[attach]1243462[/attach]

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-14 00:23
那還能根據(jù)什么求

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-14 10:54
你看看答案對(duì)不對(duì)

作者: 電壓增益 時(shí)間: 2015-12-14 20:54

浮若年華hss 發(fā)表于 2015-12-14 10:54
你看看答案對(duì)不對(duì)

求得相位裕量大于0了不能說(shuō)明這個(gè)閉環(huán)系統(tǒng)是穩(wěn)定的嗎？

作者: 東門(mén)成方 時(shí)間: 2015-12-14 21:33

浮若年華hss 發(fā)表于 2015-12-14 10:54
你看看答案對(duì)不對(duì)

傳函不太對(duì)，沒(méi)有開(kāi)環(huán)增益

作者: 東門(mén)成方 時(shí)間: 2015-12-14 21:37

電壓增益發(fā)表于 2015-12-14 20:54
求得相位裕量大于0了不能說(shuō)明這個(gè)閉環(huán)系統(tǒng)是穩(wěn)定的嗎？

不能說(shuō)明，如圖

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-14 21:39
竟忘了k 要加上k哦

作者: 電壓增益 時(shí)間: 2015-12-15 14:10

東門(mén)成方發(fā)表于 2015-12-14 21:37
不能說(shuō)明，如圖

你錯(cuò)了 bode圖中相位裕度大于0的時(shí)候一定可以判斷，因?yàn)槲矣胋ode圖得時(shí)候，就是用開(kāi)環(huán)傳函來(lái)判斷閉環(huán)系統(tǒng)的穩(wěn)定性，而nyquist曲線(xiàn)只是單純的用開(kāi)環(huán)傳函判斷閉環(huán)系統(tǒng) 你畫(huà)的圖本身就是不穩(wěn)定的，所以閉環(huán)一定不穩(wěn)定

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-15 17:17

電壓增益發(fā)表于 2015-12-15 14:10
你錯(cuò)了 bode圖中相位裕度大于0的時(shí)候一定可以判斷，因?yàn)槲矣胋ode圖得時(shí)候，就是用開(kāi)環(huán)傳函來(lái)判斷閉環(huán)系統(tǒng) ...

對(duì)于最小相位一定是正確的我感覺(jué)題目中讓判斷穩(wěn)定性是不是應(yīng)該和k的范圍有關(guān)系呢第二問(wèn)是不是讓討論k范圍

作者: 電壓增益 時(shí)間: 2015-12-15 20:23

浮若年華hss 發(fā)表于 2015-12-15 17:17
對(duì)于最小相位一定是正確的我感覺(jué)題目中讓判斷穩(wěn)定性是不是應(yīng)該和k的范圍有關(guān)系呢第二問(wèn)是不是讓討論k ...

我覺(jué)得既然是判斷閉環(huán)系統(tǒng)的穩(wěn)定性就只是判斷穩(wěn)不穩(wěn)定不需要確定k的范圍，因?yàn)閗從0到無(wú)窮都是穩(wěn)定的所以即便求出k值的范圍也沒(méi)什么意義 (自己理解的不知道說(shuō)的對(duì)不對(duì))

作者: 東門(mén)成方 時(shí)間: 2015-12-15 20:42

電壓增益發(fā)表于 2015-12-15 14:10
你錯(cuò)了 bode圖中相位裕度大于0的時(shí)候一定可以判斷，因?yàn)槲矣胋ode圖得時(shí)候，就是用開(kāi)環(huán)傳函來(lái)判斷閉環(huán)系統(tǒng) ...

你的意思是僅用相角裕度一定能判斷嘍。

作者: 東門(mén)成方 時(shí)間: 2015-12-15 20:48

電壓增益發(fā)表于 2015-12-15 14:10
你錯(cuò)了 bode圖中相位裕度大于0的時(shí)候一定可以判斷，因?yàn)槲矣胋ode圖得時(shí)候，就是用開(kāi)環(huán)傳函來(lái)判斷閉環(huán)系統(tǒng) ...

最小相位系統(tǒng)相角裕度γ＞0且h＞0才是充要條件吧？

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-15 21:35

東門(mén)成方發(fā)表于 2015-12-15 20:48
最小相位系統(tǒng)相角裕度γ＞0且h＞0才是充要條件吧？

h大于1吧

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-15 21:36

電壓增益發(fā)表于 2015-12-15 20:23
我覺(jué)得既然是判斷閉環(huán)系統(tǒng)的穩(wěn)定性就只是判斷穩(wěn)不穩(wěn)定不需要確定k的范圍，因?yàn)閗從0到無(wú)窮都是穩(wěn)定的所 ...

我是和用勞斯判據(jù)求k的范圍混淆了

作者: 電壓增益 時(shí)間: 2015-12-16 08:37

東門(mén)成方發(fā)表于 2015-12-15 20:48
最小相位系統(tǒng)相角裕度γ＞0且h＞0才是充要條件吧？

對(duì)應(yīng)著相位裕量大于0說(shuō)明在穿越頻率處的相位是大于-180度，所以截止頻率所對(duì)應(yīng)的幅值裕量一定是小于0的，所以也就滿(mǎn)足h>1，換句話(huà)說(shuō)只要滿(mǎn)足一個(gè)另外一個(gè)就一定是滿(mǎn)足的

作者: I迪勝 時(shí)間: 2015-12-16 08:45

電壓增益發(fā)表于 2015-12-16 08:37
對(duì)應(yīng)著相位裕量大于0說(shuō)明在穿越頻率處的相位是大于-180度，所以截止頻率所對(duì)應(yīng)的幅值裕量一定是小于0的， ...

相角裕度和截止頻率對(duì)應(yīng)啊

作者: 電壓增益 時(shí)間: 2015-12-16 09:20

I迪勝發(fā)表于 2015-12-16 08:45
相角裕度和截止頻率對(duì)應(yīng)啊

穿越頻率和相位裕量，截止頻率和幅值裕量

作者: I迪勝 時(shí)間: 2015-12-16 10:02

電壓增益發(fā)表于 2015-12-16 09:20
穿越頻率和相位裕量，截止頻率和幅值裕量

你再看看書(shū)

作者: wh1326887510 時(shí)間: 2015-12-16 11:17
那個(gè)第三題我沒(méi)把握對(duì)不對(duì)，以往的K都好算，對(duì)應(yīng)的第一個(gè)轉(zhuǎn)折頻率都是1rad/s

作者: 電壓增益 時(shí)間: 2015-12-16 16:47

I迪勝發(fā)表于 2015-12-16 10:02
你再看看書(shū)

沒(méi)太明白你是什么意思，你指的是我哪里錯(cuò)了？是對(duì)應(yīng)錯(cuò)了還是？

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-16 17:41

電壓增益發(fā)表于 2015-12-16 16:47
沒(méi)太明白你是什么意思，你指的是我哪里錯(cuò)了？是對(duì)應(yīng)錯(cuò)了還是？

他的意思是穿越頻率算幅值裕度截止頻率算相角裕度……

作者: 電壓增益 時(shí)間: 2015-12-16 19:19

浮若年華hss 發(fā)表于 2015-12-16 17:41
他的意思是穿越頻率算幅值裕度截止頻率算相角裕度……

真的沒(méi)有特別明白哪里錯(cuò)了，希望能給看一下別再考試的時(shí)候錯(cuò)了

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-16 19:24
你把概念剛好搞反了你去查課本吧不要總看你的筆記或者相信自己以前記憶的你確定你這是從課本得來(lái)的

作者: 電壓增益 時(shí)間: 2015-12-16 19:41

浮若年華hss 發(fā)表于 2015-12-16 19:24
你把概念剛好搞反了你去查課本吧不要總看你的筆記或者相信自己以前記憶的你確定你這是從課本得來(lái)的 ...

這個(gè)是我查的，可以說(shuō)一下你求解的思路嗎？

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-16 20:24
看胡的書(shū)

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-16 20:25

電壓增益發(fā)表于 2015-12-16 19:41
這個(gè)是我查的，可以說(shuō)一下你求解的思路嗎？

你只是把最基本的概念搞混了而已

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-16 20:26

電壓增益發(fā)表于 2015-12-16 19:41
這個(gè)是我查的，可以說(shuō)一下你求解的思路嗎？

還有你這人太倔了?。。?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 電壓增益 時(shí)間: 2015-12-16 20:42

浮若年華hss 發(fā)表于 2015-12-16 20:25
你只是把最基本的概念搞混了而已

謝謝你的耐心解答，確實(shí)是我把那兩個(gè)定義弄混了不好意思糾纏你那么久

作者: 電壓增益 時(shí)間: 2015-12-16 20:44

I迪勝發(fā)表于 2015-12-16 08:45
相角裕度和截止頻率對(duì)應(yīng)啊

不好意思確實(shí)是我弄混了

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-16 21:01

電壓增益發(fā)表于 2015-12-16 20:42
謝謝你的耐心解答，確實(shí)是我把那兩個(gè)定義弄混了不好意思糾纏你那么久

客氣了這是必考的不說(shuō)我心里過(guò)意不去就當(dāng)給我攢人品吧嘿嘿

作者: 東門(mén)成方 時(shí)間: 2015-12-16 22:10

浮若年華hss 發(fā)表于 2015-12-16 21:01
客氣了這是必考的不說(shuō)我心里過(guò)意不去就當(dāng)給我攢人品吧嘿嘿

我的問(wèn)題是：?jiǎn)渭兿嘟窃６龋?，能判斷系統(tǒng)穩(wěn)定性嗎？

作者: 電壓增益 時(shí)間: 2015-12-16 23:42

浮若年華hss 發(fā)表于 2015-12-16 21:01
客氣了這是必考的不說(shuō)我心里過(guò)意不去就當(dāng)給我攢人品吧嘿嘿

加油了學(xué)長(zhǎng) 祝你一切順利

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-17 00:44

東門(mén)成方發(fā)表于 2015-12-16 22:10
我的問(wèn)題是：?jiǎn)渭兿嘟窃６龋?，能判斷系統(tǒng)穩(wěn)定性嗎？

非最小相位可以不是非最小相位不行

作者: 劉楚環(huán) 時(shí)間: 2015-12-17 09:24
這題挺簡(jiǎn)單啊，怎么還會(huì)有這么多做法！直接寫(xiě)出表達(dá)式，因?yàn)閍 b起點(diǎn)相同，放大系數(shù)相同，而且低頻段延長(zhǎng)線(xiàn)交w于25，系統(tǒng)是一型的，k=25,就能寫(xiě)出表達(dá)式，其他就不用多說(shuō)了

作者: I迪勝 時(shí)間: 2015-12-17 10:41

浮若年華hss 發(fā)表于 2015-12-17 00:44
非最小相位可以不是非最小相位不行

書(shū)上寫(xiě)的最小相位可以ˊ_>ˋ非最小相位沒(méi)說(shuō) 應(yīng)該不確定

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-17 10:44

I迪勝發(fā)表于 2015-12-17 10:41
書(shū)上寫(xiě)的最小相位可以ˊ_>ˋ非最小相位沒(méi)說(shuō) 應(yīng)該不確定

你再去好好看書(shū)吧

作者: 浮若年華hss 時(shí)間: 2015-12-17 10:47

I迪勝發(fā)表于 2015-12-17 10:41
書(shū)上寫(xiě)的最小相位可以ˊ_>ˋ非最小相位沒(méi)說(shuō) 應(yīng)該不確定

就是的呀

作者: I迪勝 時(shí)間: 2015-12-17 10:48

浮若年華hss 發(fā)表于 2015-12-17 10:47
就是的呀

你看你35樓的回答

作者: 東門(mén)成方 時(shí)間: 2015-12-17 13:36

浮若年華hss 發(fā)表于 2015-12-17 00:44
非最小相位可以不是非最小相位不行

哦哦，謝謝了。

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