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考研論壇

標題: 【轉載】張暉之死的反思：社科院楊早，施愛東訪談 [打印本頁]

作者: 紹義亭長 時間: 2014-7-4 02:19
標題: 【轉載】張暉之死的反思：社科院楊早，施愛東訪談

前一篇帖子是希望讓眾多研友了解史學入門的方法。但個人愚見這篇轉帖較前篇帖子更為重要，能夠讓我們略微認清大陸學術圈的“殘酷”現(xiàn)狀。建議將來有志于走學術道路的研友務必通讀下這篇帖子。

2013年04月11日 14:42來源：鳳凰網(wǎng)文化

新聞背景：2013年3月15日，年僅36歲的年輕學者張暉去世，讓學術界產(chǎn)生了不小的震蕩。有人為其早逝惋惜，也有人感受到坐在學問的冷板凳上那份凄苦和悲涼。我們難道真的處在一個學術的“末法時代”嗎？知識分子又該如何堅守那份清冷？對此事件，鳳凰網(wǎng)文化頻道獨家采訪了張暉生前同事中國社科院文學研究所副研究員楊早、施愛東，以下為對話實錄。

對話人：于一爽

我們特別不想把張暉捐款搞成一個道德綁架

鳳凰網(wǎng)文化：這兩天看你們微博，一直在就張暉的事兒搞捐款，從這開始聊吧。

楊早：1997年王小波去世，那個時候我就想寫一篇文章，談“媒體食尸獸”，媒體就是一個吃尸體的野獸。但是你看到媒體雖然猛烈地消費了一把王小波，王小波卻并沒有隨著時間的流逝就被大家淡忘，他的東西仍然存在，每年都有人閱讀，而他逝世時媒體對他作品的宣傳擴散，明顯也起到了不可替代的作用，所以并不是說所有人被消費完之后，就一定淡出。當然你要看是什么人，像一個學者，可能在被消費一段時間之后，他對公眾的影響會比較淡漠，但是仍然感動到一些跟他有共鳴的、或者對他的追求心向往之的人。比如說，我們給張貞觀教育基金募捐，昨天就有一個人發(fā)私信說：“我決定再補捐一點錢?！彼呀?jīng)捐過一次，現(xiàn)在又決定再加捐，他說第一次捐是因為“我相信你”，第二次捐，是因為他看了維舟那個文章以后，覺得張暉是在做他一直想做而沒做到的事情，出于這種感動，他愿意再捐，如果沒有媒體的宣傳，這種情況就可能不會出現(xiàn)。

鳳凰網(wǎng)文化：有叫人發(fā)指的捐款數(shù)目嗎？

楊早：我覺得或多或少都不能叫做發(fā)指吧，我們特別不想把捐款搞成一個道德綁架。本來這個捐款，一開始只是想在所里發(fā)起，后來擴大到了他生前的一些同學友好，但是后來有很多人，學界的，非學界的，主動來問，問可不可以捐款，這種情況下，我們才設立了一個賬號，來接受社會的捐款，也就得到授權，把這個信息公布在網(wǎng)上。而我自己收集的捐款，全都是通過分組微博，只發(fā)給我認為他會相信我的人看，他們說你這條怎么轉不了？我就說，我就是不想讓大家轉，我不愿意由我發(fā)起一場公開的募捐。

鳳凰網(wǎng)文化：還是回到張暉這個人，咱聊聊他。

施愛東：他干活確實是個拼命三郎，我們都知道他做學問、干活都很拼命，也不敢打擾他，平時他也很少參加集體活動，比如說我們的一些聚會，或者是平時我們打球，他都基本上不參加，因為他太珍惜時間了。當時我們曾經(jīng)還有的時候勸他，說一起來參加一些鍛煉什么的，他也沒聽進去。他確實是很有抱負，想做大學問，我們一方面為他惋惜，但是另一方面，我們確實也有人勸過他要多注意身體。

楊早：我和張暉有共同的朋友，因為我最早知道他，就是因為2006年，廣州有位很好的朋友胡文輝，跟我說有一個香港畢業(yè)的博士要去你們那兒，這個人叫張暉，很不錯。只要胡文輝說很不錯，我就肯定相信張暉肯定很不錯，反過來胡文輝也會向張暉提到我。所以我見到張暉第一面，我們倆就有點自來熟的樣子。

香港的高工資確實吸引了許多世界頂尖學者

鳳凰網(wǎng)文化：張暉真正的學科領域是什么？

施愛東：他主要是做南明的詩詞，過去我對他并不是太了解，我也是看維舟的那個博客，才知道他早在中學就開始立志做明清這一段了，這讓我覺得非常驚訝，一個人對人生的學術規(guī)劃如此的有條不紊，而且按部就班，我當時真的覺得非常驚訝。像我自己原來是學理科的，一路走來，人生道路不斷地變變變，幾經(jīng)變遷沉浮才變成今天這個樣子，而像他那樣對自己人生規(guī)劃如此完整的，真不多見。有人問過我說，張暉是不是天才，我說天才這個話不太好說，因為你沒有衡量標準，至少可以說是個杰出的英才吧，而且一個人是不是這樣一個才，這有兩方面的問題，第一是你天資夠不夠，第二是你有沒有把你的天資用在適合自己的正道上。張暉就是兩方面都具備的人。

楊早：我一個師兄曾經(jīng)說過：我在北大十幾年，我見過的天才比正常人多。當然天才不好界定，咱們就說英才吧，世間的英才實際上是很多的，但是英才要能夠成功，還有一個大條件，就是你要很早就能認知到自己愿意做什么，能做什么，而且能夠一直堅持下去。能做到這一點的人特別稀少。我中學的時候，也喜歡玩玩玩填詞寫詩什么的，后來也讀了中文系，但是說實話，到大學畢業(yè)為止，我都沒有獻身學術的想法，我當時就覺得應該要到社會上去闖蕩一下。后來選擇學術，是后來內(nèi)心有了一些變化，說明我們其實是后知后覺。但像張暉，他很早就能夠意識到自己喜歡這個，而且愿意投身這個事情。你看他跟維舟就是兩條路，他們一起在中學時候對這個東西特別感興趣，但維舟后來就慢慢偏離了，當然維舟也在文化圈，寫書評，但是他很難在學問這條路上再往上走，那張暉是一直在走，而且走得很好，所以像這樣的人，他有天賦，又能夠有很早的決斷，或者說很早的預期和計劃，確實是很少見的，這也是我們覺得特別惋惜的一點。

施愛東：而且還有一點，張暉的學術之路也走得非常正，他在南京大學讀古代文學，南京大學的古代文學非常厲害，然后他又去了香港，進一步開拓了他的理論視野，香港有許多世界頂尖的學者云集在這里。

鳳凰網(wǎng)文化：為什么都是香港？

施愛東：因為香港的薪水高。

鳳凰網(wǎng)文化：唯一的因素嗎？

施愛東：這是一個很重要的因素，很重要。還有就是香港本身是一個大陸和世界互相觀望的窗口，香港人是比較崇尚西洋學問的，另外一方面他也接納國內(nèi)本土的頂尖的學者，所以他能把漢學領域的全世界最頂尖的學者都匯集在他這里，因為他薪水高，全世界最頂尖的學者都愿意來香港。你可以說香港學者本身未必是全世界最厲害的、最好的，可是他有足夠的錢，他能夠把全世界許多領域里面最好的學者都請到這里來，這一點就很要命。

楊早：香港那么小一個地方，它有三所大學算是亞洲一流，在世界上也基本上可以排到一流的水平，這個非常少見。

鳳凰網(wǎng)文化：所以當時張暉有可能選擇不回來？

施愛東：當時他未必可以選擇不回來，但是后來他可以選擇再去。

楊早：事實上后來聽說香港科技大學對他有邀請。張暉來文學所之后，申請了臺灣“中研院”的博士后，中研院是在網(wǎng)上招聘是盲審的，就是你遞材料，他不知道你是哪里的人，只根據(jù)你的學術資料投票，投完票，發(fā)現(xiàn)居然是一位大陸人，他們都很驚詫，因為中研院從來沒有聘請過大陸的工作人員，覺得有點不知所措，但是最后決定尊重投票結果。我聽張暉說過，他到了臺灣之后，有半年時間拿不到工資，因為此前沒有大陸學者在那里工作的前例，銀行怎么開賬戶等等，都得慢慢來。所以并不是說我們關起來門，夸這個人好，他是在國際上是有一個認知度的。

張暉的理想是重建中國學術

鳳凰網(wǎng)文化：活人特別愿意關心死人假如不死的命運，設想一下張暉？

楊早：張暉的太太在昨天的一條微博里說，說他理想是重建中國學術。

鳳凰網(wǎng)文化：很大。

楊早：對，這個說法就很大了，但是從某種意義上來說，你也不能說他不對。因為張暉他的訓練他比別人都完整，你知道有的人做學術偏重理論，有的人偏重文獻，有的人會偏重于歷史，他基本上把這三塊都走通了，他最早從高中喜歡詞曲，到了南大的時候，他受到很好的古典文獻的訓練，他的文獻功底非常扎實，到了香港以后，他又受到了理論方面的熏陶，到臺灣以后，他又會吸收臺灣的一些長處，而臺灣也是跟香港一樣，并不光有臺灣本土學者，也有很多世界級的學人。張暉跟我講過，他在中研院的感受就是，有的時候像在夢里一樣，比如一走進那個地方，走著、走著，迎面會過來一個人，你仔細看，余英時。你再走，你又看到一個人，何炳棣。你跟這些一流學者在一起工作的時候，你的心態(tài)和眼光、格局會完全不一樣。

鳳凰網(wǎng)文化：可以說他一切都是積累到一個頂峰的時候倒塌了。

楊早：就他這個年齡來說，我覺得在學界很難超越。為什么他短短的十幾年學術生命，就會做出那么多的成果，說明他從一開始路就走得很正，沒有耽誤。我們好多人都會中間去掙筆錢，去搞個媒體什么的，兜兜轉轉的，最后再回來。

鳳凰網(wǎng)文化：誘惑挺多的。

施愛東：像張暉這種人，基本上可以排除這些誘惑，他能一門心思的往一條路上走，而且這條路的前景是他自己所能看得見的，并不是一個死胡同，或者是一個狹窄的路，而是一個很廣大的天地，像他這么目的明確的人，很少見。

鳳凰網(wǎng)文化：事實上你們了解他真正的現(xiàn)實生活嗎？

楊早：張暉這個人，是不喜歡講他自己的，不光是我和他交往少的原因，即使他同一個室的同事，他們也知道的不多，就是因為張暉不太愿意講自己家里的事情，他也不太愿意嘆苦經(jīng)，比如說大家也不知道他身體好不好，有的時候問起，他會輕描淡寫。但有些困難是共同的，比如他和他妻子雙雙到了北京就職以后，張暉在我們社科院，一個月收入2000塊錢，他妻子在北京外國語大學，開始的收入也多得有階層?，F(xiàn)在這些青椒（青年教師）的一個重大的問題，就是一開始的時候收入非常低，用我一個北大師兄的說法就是，你在沒有評上副教授之前，你只夠吃飯，憑上副教授以后，你才想買車買房的事。我們也知道，張暉的岳父岳母在北京，但是年紀很大了，他父母在上海，本身又沒有公職。

鳳凰網(wǎng)文化：他也不是世家。

楊早：他實際上是農(nóng)村子弟，對吧？所以這樣的話，他幾乎得不到家庭支援。張暉他們開始買一套很小的房子，大概就60平米吧。但是后來要生小孩了，要靠父母來北京，幫他們看看孩子，就另外租了一套小房子給父母住，然后每天早上把小孩送過去，晚上再接回來，長此以往資料也很不方便。去年他們買了一個大一點的房子，大概120平米吧，就在三環(huán)邊上，因為要便利他夫人上課。這樣壓力當然比較大。

我聽一個同事說，當時他挺高興的，他沒想過說沒想過自己能夠住這么好的房子，他對這個事情還是挺高興的，當然壓力也很大。經(jīng)濟壓力之外，還有帶孩子的壓力，每天都要先把孩子哄睡了，才能看書寫東西。愛東也知道，張暉手頭的事情特別多，他不光是寫書，他還要編書、編雜志，還是南社研究會的秘書長，還要開會，各種各樣的事情都在他這堆著，有人說他去年熬了好幾個通宵都沒睡覺，就是因為事太多堆在那里，在這種情況下，他的健康，我想會受到很大的影響。

鳳凰網(wǎng)文化：剛才也說到漲工資只能靠憑職稱，是靠熬出來的？

楊早：在高校，評上副高，收入的提升相對較大，但在社科院來說，他更多是代表一種學術認可。

施愛東：所謂的待遇，無論高校還是其他什么單位，他都是跟你的職稱和級別掛鉤的。待遇的差距，不光是體現(xiàn)在工資上，體現(xiàn)在各個方面，住房，甚至住房的面積，申報課題、甚至出差的待遇等等。

楊早：舉個例子吧，如果你是一個助研，你每年能報的暖氣費的面積是80平米，如果你是副研，就能提到90平米。

鳳凰網(wǎng)文化：就是這么具體？

楊早：很具體。然后這只是看得見的，或者說你的房補，助研每個月是1000，副研會提到1200。我認識張暉，第一次單位出去開會的時候，我們在車上聊天，聊了很久的一件事，是他那時候剛來，第一年實習期，房補好像只發(fā)800，這個錢應該實習結束補給他的，但是不知道為什么就補不了，他為此跑了好幾次。

鳳凰網(wǎng)文化：就是為了800塊

楊早：每個月多200塊錢，就是1000，本來是1000，只給他800，他就為200塊錢，可能幾個月的時間，可能也就是1000、2000塊錢，他跑了好幾次，都解決不下來，就是這種瑣事，非常影響你的情緒。我再補一點就是，職稱不光是這個問題，他還代表著很多亂七八糟的事情。比如說我舉個例子，現(xiàn)在大學每年都有碩士、博士畢業(yè)，他們答辯的時候，會請答辯委員，但是答辯委員的職稱，必須是副高以上。我們申報課題，如果你是副高，你就可以單獨申報，如果你不是副高，你是一個助研，你必須要請兩位正研做你的推薦人。而這個職稱的評定，也很難做到絕對公正，尤其現(xiàn)在學科細化，學者互相之間其實不太懂“隔壁的學問”，你明白這個意思吧？比如說今年有幾個人要報副高，到底這幾個年輕人哪個更強，根本沒法說清楚。如果你不想通過量化比較，就是誰書多，誰論文多，哪個刊物級別高，只說誰學問高，沒法比較。

大陸學術采取論資排輩的方法

鳳凰網(wǎng)文化：透明化程度多高？

楊早：它不是透不透明，它變得不可比較。最后能夠比較的要素是什么呢？資歷，資歷一定是可以比較的，你哪年進來的，你當了這個多長時間助研了。所以現(xiàn)在許多地方憑職稱的最關鍵要素就變成了資歷和年齡，這個我稱之為在學術共同體缺失的情況下，一個不得已的方法，就是我們無法建立公正評價學術水平的標準，就只能采取論資排輩的方法。

施愛東：其實在這一點上，我覺得社科院還算好的。我以前也在高校工作，相比之下，我覺得社科院評職稱評項目什么的，相對來說還是比較公正的，至少來說，受到外界干擾不大，就比如說我們所，確實積壓了一大幫的年輕人職稱上不去，這當然不是說他們的水平不夠，但也不是說有什么不公正的問題，主要是沒有名額，一個蘿卜一個坑，坑滿了，蘿卜放不下去。

楊早：這是歷史原因，還有政策變化。以前是不管你多少人，每年比如給你兩個名額，你就提拔兩個人上來，但前兩年突然搞了改革，定崗定編了，一定崗定編就發(fā)現(xiàn)你這個所的名額都滿了，那就變成了說，你要退一個人才能上一個人，這導致什么？導致我們這個所2009年、2010年一個高級職稱都不評，兩年的資歷就浪費掉了。

鳳凰網(wǎng)文化：這都是中國特色。

施愛東：說到級別高，就像蔣寅老師在悼念文章里說的，我們是國家隊，而且是乒乓球國家隊，還不是足球國家隊。但是我們的待遇比一般普通高校是要低的，而一流高校又比那些二流三流高校要低，重點高校比普通高校的待遇要低。所以待遇最高的反倒是那些地方性的，職業(yè)培訓類的高校。

楊早：但是愛東這個說法，如果說出去的話，又會有很多高校教師會出來反駁，說他們也不容易，比如說有些高校他會要求你評副教授要有省部級課題，很多人都卡在上面，他不是沒有專著，不是沒有文章，不是沒有教學經(jīng)驗，他就是沒有這個課題，因為課題要搶，他未必搶得到，也未必愿意去搶。所以我們社科院，有一個好處，就是在課題這方面要求不是很高，但麻煩是有很多歷史問題，因為這是一個老的單位。

現(xiàn)有體制下學術研究不是貧家子弟做的

鳳凰網(wǎng)文化：歷史問題四個字，足以解釋一切嗎？

施愛東：不是足以解釋一切，而是它真的是會出現(xiàn)這些問題。歷史長的單位都是講資歷的單位，資歷為什么會成為一個很重要的東西，因為你只有拿年齡跟資歷這種標準出來說話，才能夠平衡各方面的矛盾，你要是說學術水平，那就很麻煩，大家會吵得不亦樂乎，什么叫做好的學術水平？不同專業(yè)如何比較？對吧？這個就非常麻煩。我舉一個簡單的例子，比如說社科院文學所，你的正高只能占百分之幾十，副高占百分之幾十，像一個金字塔，這個指標是額定的，但事實上我們這里的水平整體都是偏高的，能夠來到這里的人，大部分水平都是很不錯的。換到一個普通高校，可能比例也是相近的這個比例，可是，很可能他們那里的做得比較好的學者，只是跟我們這里一個普通學者相當，資歷要求也沒這么長，那么，這個學者放在社科院可能就得拖上很長時間才能評上職稱，但如果在普通高校就會容易得多。在我們這里，金字塔底層的一個學者，如果放在外地的話，比如說與他同資歷的同學，分到外地高校去了，他可能是那個高校的骨干科研力量，但在我們這里只能墊底。

其實，做學術是注定了貧窮寂寞的。第一，發(fā)不了財；第二，出不了名，尤其是得不到當世名聲。做學術是注定貧窮的，真正的學術研究，艱深的學術研究一定不是大眾所能理解的。多數(shù)學者在生前都很難獲得認可，不是說完全不能獲得認可，而是非常困難，張暉如果不是去世，許多人也不可能了解有這么優(yōu)秀的一個學者。而且，對于學術成果，尤其前沿學術成果的理解，往往是嚴重滯后的，許多很好的學者，往往在出成果的當時，尤其是他做出最好成績的年齡段是得不到認可的。

所以說，學術研究真的不是貧家子弟做的，這是我今天要說的最重要的一個觀點。我知道這句話如果說出去，許多人會恨不得打死我。其實我自己也是貧家子弟，當我意識到貧家子弟不適宜做學問的時候，其實我已經(jīng)沒有退路了，碩士畢業(yè)的時候，我有很多路可走的時候，我選擇了學問，當我不斷地做下去的時候，當我意識到學問不是我的最佳選擇的時候，我已經(jīng)沒有退路了，所以我只能夠說，這句話是說給還未選擇學問之路的貧家子弟聽的。

鳳凰網(wǎng)文化：后悔嗎？

施愛東：后悔，但是后悔對于我來說沒什么實際意義。我已經(jīng)沒有退路，我只能夠勉力前行。幾年前我們研究室曾經(jīng)討論過是否將一個博士生留在室里，我雖然不反對，但也沒有表態(tài)支持，我是持保留態(tài)度的。為什么？因為他是貧家子弟，我知道他很努力，也是一個非常不錯的、很優(yōu)秀的小伙子，但是因為他太窮了，留在我們單位不合適，我們社科院的工資是很低的，而他的父母又是農(nóng)村的，不僅無法支持他持續(xù)地做學問，可能還指望他讀了這么多年書，將來能賺錢補貼點家用呢?？墒牵绻粼谖覀冞@里，他會非常艱難，他將來要面臨娶妻生子，他要在北京買房，而我們社科院待遇根本不足以負擔他這些需求。但問題是，他本人又很愿意留在我們這個所謂的最高端的學術機構，你想想，誰不愿意把自己留在最高端的學術機構呢？但是就算把他留下來了，他以后怎么辦？他的生活怎么辦？當時我為什么持保留意見，因為我認為他留在我們單位，于他，于我們，都沒有什么好處。

為什么對我們也沒什么好處呢？我當時說了一句特別難聽的話，我說，你如果留在社科院，注定了不可能有什么大成就，無論你多聰明多出色多努力，因為你面對的生活壓力是這么大，你這樣一種生活壓力，你不可能不去面對，你所面對的生活壓力比你所面對學術壓力更大、更迫切、更實際，你必須要去投入大量的精力面對生活的困境，你無法全心全意赴在學術研究上。

可是，這么優(yōu)秀的小伙子，他這么努力，這么多年好不容易走到這一步，如果因為他家窮，你就拒絕他留在這里工作，這也太殘酷了，社會不能如此不公吧？我如果因為這事反對他留下來，我良心上過不去，我不能這么干。所以，我只能保持一種默許的狀態(tài)，隨大流表態(tài)，既不出言相助，也不反對阻撓。

許多大學生意識不到這一點，大學期間，反正你是學生，我也是學生，都由家里供著，大家的精力都放在學習上面，可能我比你更優(yōu)秀，可是，當我們出來之后，走向社會之后，你的家庭條件很優(yōu)越，而我的家庭條件非常的清貧，這時，我們面對的壓力就完全不一樣了，你的家里還可以繼續(xù)對你進行投入，而我的家里可能還需要我來回報，于是，我們可以投入到學術研究中的時間和精力就很不一樣了。你想想，這樣一下來，若干年后，未來你的成就肯定會遠遠大過我，這是貧家子弟沒辦法回避的一個問題。

許多貧民子弟都會指望通過學而優(yōu)則仕，通過讀書來改變命運，那也得看你讀的是什么專業(yè)，將來從事什么工作，像我們這種專業(yè)，這種單位，想要改變家庭的命運是不可能的。所以我說，貧家子弟如果想通過讀書改變命運，最好不要選擇做學問，尤其是不能選擇我們這種寂寞的學問，那樣會拖累整個家庭的。

鳳凰網(wǎng)文化：國家更多資金投入不太現(xiàn)實？

楊早：如果前提設定目前這種體制為一個不變量，我贊同愛東的話，貧家子弟在這個體制下，他很難做得下去。那么做學問要不要這種保障？這是很多人會提出質(zhì)疑的地方。為什么你們就好像需要比別人更多的保障？還有人拿底層說事兒：你看人家農(nóng)民工不是更苦嗎，還有北漂不是更苦？我這里想說一下，這個東西不太一樣，因為學術是比較特殊的工種。特殊在于，第一，它是一個比較長期的活兒，而且它的結果不確定，你并不見得我做那么多時間，我就一定能出這個成績，而且很可能你對自己要求越高，你想做的越大，他出來的結果也不是可以拿計件來衡量的。昨天還在討論一個事，說書按照印張賣是很可笑的，你那是在賣紙。各個領域里面的經(jīng)典著作，可能只有十來萬字，甚至幾萬字，但足以不朽，也有很多大部頭，一點兒用都沒有，但是在賣的時候，定價也好，稿費也好，版稅也好，顯然都是厚的那個占便宜，包括你去報課題，也是厚的看上去比較好看。這就出現(xiàn)了一個巨大的反差，就變成說你如果自我要求越高，寫的越精粹，你最后的回報會越少，在這種情況下，我覺得學問需要有一個外來的支撐。我昨天看魯迅書信，魯迅后來從廣州到上海以后，他一直很想回北平去做幾年學問，把他想寫的中國文學史寫完，因為北平的材料比較全，這個環(huán)境也比較舒服，但是魯迅回北平又不愿意再去教書，那就麻煩了，他收入從哪里來？魯迅最后沒有回北平，很大程度是因為他沒辦法得到和上海一樣的收入，所以他只好留在上海。所以我們要明確一點，做學問是需要一定的物質(zhì)保障的，但是在目前這種情況下，又變成了越是真正做學問的人，他得到的物質(zhì)保障會越弱。國家提供的資源不是沒有，但是資源的目前傾斜方向是有大問題的，這個資源的流向是不對的，不管是職稱還是課題，它的流向絕對不對，如果保持這樣的流向方式，那就是愛東說的話，貧家子弟不太可能做出好學問，做出來對自己傷害也很大。

我們這代學者等不來良好的制度設計

鳳凰網(wǎng)文化：其實肯定不是第一次在媒體這么講，有效嗎？

楊早：很難，比如我們剛才說資源流動就有問題，資源如何流動，比如如何向張暉這樣的人傾斜，這就變成了一個制度設計的問題了，但這個制度設計非常困難。

鳳凰網(wǎng)文化：什么在妨礙？

施愛東：我覺得這個要從根本上改變，目前來說確實也很難。

鳳凰網(wǎng)文化：這一代學者會等到嗎？

楊早：我覺得等不到，它有一個前提，它不是說國家的問題，國家可以設置很多制度，事實上現(xiàn)在國家設立了很多制度來防止你亂用錢，甚至有的時候跟防賊差不多，所以變成了很多人申請到了項目，也不見得幸福，他要花很多的時間去設計怎么去用這個錢，有時比拿不到項目還糟糕。

鳳凰網(wǎng)文化：再讓你們做你們最不擅長的事兒。

楊早：這個是全世界都有的。我記得有一個哈佛出來的教授，后來跑去做電視了，他的說法就是：我才不要再為了幾百美元去報銷一堆單子，現(xiàn)在我想怎么用怎么用。學術經(jīng)費確實需要有一個控制，但是這個控制也應該有合理的流向，學界自己要建立一個學術共同體來對研究的成果進行評價與導引。有時候民間的學術基金會也能起到這個作用。

人才流動是建立起學科共同體的前提

鳳凰網(wǎng)文化：為什么在內(nèi)部沒有建立起學科共同體？

施愛東：其實我覺得國外有一些做法，其實是中國可以借鑒。有些東西可能是我們的人事制度本身造成的，我們往往是一個人一進來一個單位，就永遠在一個單位，比如說我舉一個例子，我們文學院現(xiàn)在需要進新人，我們面對的是一些剛剛博士畢業(yè)的一些學生，你現(xiàn)在只能夠對他去預判，他有沒有未來？他將來能不能做好學問？但這種判斷往往不一定能夠準確的。如果你判斷錯了，假設就像剛才說了，學術是需要給他一個一定的物質(zhì)保障，讓他來做的，我給了你優(yōu)厚的物質(zhì)保障你就能做的出來嗎？你如果做不出來，社會也會罵，我花這么多錢，我養(yǎng)你們這么一堆廢物干什么呢？對不對？這也是一個問題，所以我覺得人才的流動才是一個最根本的問題，有些人，我覺得一些好的苗子，你可以先到一些二流，甚至三流的學校，如果你做得好，你們先到那里改善你自己的生活，傳播你的知識，適當?shù)臅r候，如果你慢慢拔尖了，我再從外地選拔那些好的人，來到更高級的單位，比如說社科院文學所，我在這個所給你一個比較優(yōu)厚的條件，而我的選拔機制是比較嚴格的。但是我們現(xiàn)在不是這樣，我們都是直接進學生，一進來就是一輩子，做得好做不好你都在這呆著。

楊早：可是這里又會出現(xiàn)的問題是，你敢離開北京，你還回得來嗎？而且你往往離開是一個人，你回來就得是三個人，你回得來嗎？所以誰都不敢輕易離開，都要先搶，要卡位。人才的流動受到限制，包括戶口的限制，包括檔案，捏著你檔案不放。

鳳凰網(wǎng)文化：這就涉及到戶籍制度。

楊早：對，整個一系列的流程都會限制你，使得你舉步維艱。

鳳凰網(wǎng)文化：而且這種國內(nèi)學術氛圍的地域差異非常大。

楊早：現(xiàn)在中國的情況就是學術資源非常不平均，這些年不但沒有好轉，感覺還在更加地惡化集中。我覺得這也特別像北漂上漂的問題，你說你不想當北漂上漂，要逃離北上廣，你回家，更糟糕，因為那里都在拼爹，你又沒爹可拼。于是就成了“回不去的故鄉(xiāng)”和“離不開的北上廣”，學術界其實情況差不多，你不留在這里，說實話，以很多地方高校的氛圍，學問會更加做不下去。

中國學術領域的市場化非常不夠

鳳凰網(wǎng)文化：說說學術市場化這方面。

楊早：我們很容易想到說，國家應該加大投入，國家應該保證這些做學問的人的生活。其實我倒覺得可以反過來想，現(xiàn)在更大的問題在于這個領域的市場化不夠。

比如說美國讀博士學位是沒有年限的，你完全可以讀完碩士，我就去工作，工作到什么時候，我覺得錢掙夠了，我又回來讀博士，尤其是人文學科，基本上都是。張暉到香港以后，也發(fā)過一句感慨，就是這樣一個高度商業(yè)化的社會，來做人文學問的，都是絕了別的念頭的。據(jù)我們觀察也是這樣，人文學科確實是一個沒有可見的物質(zhì)產(chǎn)出的領域，所以你要是沒有很大的興趣做后盾，是做不下去的?，F(xiàn)在都說人文學者苦，但做的人也不少，因為門檻太低。如果真正市場化之后，其實肯來做的人不會多，做人文學科絕對不可能發(fā)大財出大名。

施愛東：這就說到另外一個問題，我覺得這個問題其實在中國是非常糟糕的，尤其是對高校教師科研成果的量化管理制度。比如說像張暉這樣的人，你根本不要對他施加什么壓力，他自己就給自己壓了很重的擔子。我們社科院其實還是比較寬松的，沒有使用量化管理，我們更重視對質(zhì)的評價，張暉給自己施加了很大壓力，他對自己的要求非常之高，可是有一些人，尤其是一些普通高校的教師，有些人根本就沒有做學問的資質(zhì)，把學術行業(yè)當作一個養(yǎng)家糊口的普通職業(yè)，混在學術界，表面上看人這么多，可是，學問還真不是人多就能做的。可以這么說，在學術界，我不敢說多，至少50%以上的人是根本沒有做學問的資質(zhì)，他們沒這個資質(zhì)，你卻硬要他一年出幾篇論文，這不是趕鴨子上架嗎？

楊早：不該在這兒混的。

鳳凰網(wǎng)文化：這個比例挺高的，有一半。

施愛東：我本來想說80%。

楊早：這種情況是合理的嗎？肯定不合理。我說學術共同體怎么形成，共同體需要有淘汰的機制，但比如說有些刊物，或者某些個人，他在整個學界，名聲已經(jīng)很臭了，但他能夠符合政府的某些需要，他仍然在高位上。要是沒有這樣的保障呢？這些人根本沒人買他賬，大家知道他沒學問，但是因為有別的東西保障，他仍然可以耀武揚威，所以有的時候政府的介入并不見得就一定是好事情。

施愛東：這就叫做會哭的孩子有奶吃。對于這些人來說，他必須在這里混下去，那么他怎么辦，他就得琢磨如何哭，他要花更多的心思來琢磨雜志社編輯會喜歡什么樣的文章，如何才能通過課題申報，如何才能獲獎，他把大量的精力放在詩外功夫上。而對于有一些真正的學者，他可能更多的心思花在如何去鉆研這一個問題的本身，而他不愿意去為了申報一個東西天天填表，那么，他就沒得奶吃。

楊早：你看這幾年憑職稱的丑聞，去年湖南收錢的事情，評職稱丑聞，抄襲丑聞，這個賄賂丑聞層出不窮。

中國的學術垃圾是世界之最

鳳凰網(wǎng)文化：所有丑聞只是冰山一角。

楊早：為什么？因為有這些資源，又沒有合理的機制分配這些資源。你要，你只能用這些辦法去搶。

鳳凰網(wǎng)文化：對，他有合理性。

楊早：劣幣驅逐良幣，就是逆淘汰嘛，這是典型的逆淘汰。

施愛東：從事學術研究的人太過龐雜，人數(shù)太多，這個數(shù)量太大了，而且現(xiàn)在的學術體制對于每一個人都有量化考核的要求，這就導致了濫竽充數(shù)的學術垃圾的大量生產(chǎn)，那么多的重重復復，抄來抄去的論文，堆得滿地都是。當你滿地都是垃圾的時候，中間有幾塊金子你是看不見的，都被海量的論文淹沒了。

鳳凰網(wǎng)文化：學術垃圾現(xiàn)在可以說是世界之最嗎？

施愛東：肯定是世界之最。

楊早：最近我看到一篇文章回憶前北大校長周其鳳，說某學院要從海外請學問，競爭不過別的學校，因為別校給的工資高，周就說了一句話，很簡單，你本來要請20個人，你只請10個人，按雙倍工資給他就完了。其實沒有必要請那么多人，一個頂用的學者，可以抵上10個，甚至更多不頂用的學者。體制這個事情很復雜，一旦有了這種競爭和評選以后，它就多了一個尋租的空間，然后誰來掌握這個話語權就變成了問題。為什么我說民間基金會相對靠譜？因為民間基金為了保證聲譽，他不想買一個罵名，他會找一些公認比較靠譜的學者來當評審，而且規(guī)則也會相對公開透明。有動力去這樣做的只有民間基金，政府沒有這個動力，因為它自然就有權威感，它不用靠這個來贏取公信力，中間的問題就會變得很復雜，所以我倒是覺得在這方面，國家其實可以少介入一點，可能比現(xiàn)在這個樣子要更好一些。

鳳凰網(wǎng)文化：他們放不下什么？

施愛東：而且現(xiàn)在國家動不動就評什么長江學者、什么千百十人才，什么優(yōu)秀青年拔尖人才、什么百篇優(yōu)秀論文、什么特殊貢獻特殊補貼之類，這些奪標的數(shù)量加在一起，就是衡量你這個學校的硬指標。這樣一來，每個高校都要搶這些資源，這就像奪標一樣，教育部不斷的放出一些名目讓高校去搶，我們說得不好聽，就不斷地扔出去骨頭，各個高校就像狗一樣，大家搶這個骨頭。

楊早：有一次有一個著名大學的文學院院長說過一句話，他說現(xiàn)在這么搶，是不好，是很煩人，但是如果你不搶的話，你連吃屎都吃不上熱的，就是這樣子的。所以你不得不搶，你不為個人，為了你所在的集體，你也不得不搶，這是一種惡性競爭，不是良性競爭，現(xiàn)在競爭倒比前幾年厲害多了，但是大家覺得還不如前幾年呢。因為這種競爭，它是一個逆淘汰，不愿意在這方面動太多心思的學者就被淘汰了。

教育部是中國學術腐敗的最大發(fā)動機

鳳凰網(wǎng)文化：教育部是什么角色？

施愛東：因為學術機構中最大的一塊就在教育系統(tǒng)，也就是高校。高校的教師、研究人員在全國的學術工作者里面，應該說是最大的一塊。說到中國的學術腐敗，教育部是最大的發(fā)動機，正是它各種各樣的評價體制，以及扔不完的各種各樣的骨頭，導致大多數(shù)的學者都逃不開各種各樣非學術的東西。

楊早：他們高校里面有一個說法叫做項目化生存，就是我都是為項目生存的。因為你項目拿下來以后，怎么交代，這變成很容易的事情，它是嚴進寬出。跟大學是一樣，進來非常嚴，但是你出去，怎么都出得去，怎么都能結項。

施愛東：我覺得可以這么說，教育部是中國學術腐敗最大的發(fā)動機。

鳳凰網(wǎng)文化：歷史上哪一個階段，相對來講學術氛圍好一點，較之幾年前，或者十幾年前，幾十年前，它是一個螺旋下降嗎？

楊早：最好的時代，遠的不說，因為沒有現(xiàn)代學術，現(xiàn)代學術最好的時代是上世紀40年代。40年代那個時候，基本上中國建立自己的學術評價體系，然后建立評價體系以后，而且在跟世界接軌，那時候基本上已經(jīng)跟世界的，不管從文學還是學術來說，我們基本上跟世界的一線是站在一起的。

鳳凰網(wǎng)文化：現(xiàn)在咱們和一線的距離？

施愛東：進步肯定是在進步，畢竟你投入了這么多的錢，學者本身也有向上的內(nèi)驅力，學術成果也在不斷積累，時代總是在向前走的，你要說中國學術完全沒有進步，或者退步了，那也是不可能的。我們想表達的是，這種進步大不如人意。

楊早：但是很顯然，海外學者到中國來，他仍然主要是買史料，他不會看你的論著，他覺得沒有什么價值。

施愛東：這里還有一個問題，是因為我們的論著太多了，他眼花繚亂，他們一時間哪分得清哪些是精品哪些是次品。

楊早：他只是聽人推薦一下。

施愛東：你想想我們有多少人在評職稱，每個人都非得要有專著，而且都在比誰的專著多，誰的論文多，那些老外來了，他能買什么呢？看專著論文成堆的，說得不好聽，《文心雕龍》它本身也就一本書，你想想，這個研究《文心雕龍》的專著、論文有多少？至少能堆我們這一個房間吧？你讓人家老外來了，他怎么買？他要都買回去，他一輩子也讀不完。

楊早：40年代以后，中國的學術確實是跟國際脫離太久，中間經(jīng)歷的挫折也比較大，基本上到了80年代，再重新開始，再恢復元氣，80年代那幫學者運氣比較好，我們導師那一輩的學者，他前面是空白的，他們直接跨過上一代人，向再上一代人學習，這個導致他們當時上升空間比較快，但是學術發(fā)展也是有波峰、波谷的，他開頭是一個開放性的空場，空白很多，你只要填補一塊空白，你馬上就出來了，但是慢慢的，成果越來越多，學科分得越來越細，發(fā)展也越來越平緩以后，它就進入一個收斂期，這個收斂期來說，基本上我們說是出不了大師的，在這個收斂期，你要想比前人做得更好，非常困難，非常、非常的困難。

鳳凰網(wǎng)文化：會不會在某一個階段就是平庸一點？

楊早：可能就是這樣子。

施愛東：要說人的智力，你會相信這一代人的智商，或者是這一代人的努力程度就一定比上一代人差嗎？不可能，這是不可能的。有的時候它就是一個時代的特征所決定了的，所謂亂世出英雄嘛，比如像胡適他們那個時代，全國總共跟他們平齊的這樣一批學者就那么多。做得好不好都能留下點印跡。胡適他們那一代人，有一些人的資質(zhì)其實也是很一般的，他們做的東西并沒有多么的出色，好學者和差學者，我們一眼就能看出來，現(xiàn)在不行，基數(shù)太大，你根本看不過來，大家只能比數(shù)量，你出了10本書，我出了5本書，數(shù)字10和5比起來就方便多了，行，你比我多，你牛。

楊早：民國學者中，許多人學問也沒什么了不起。

施愛東：對，可是他放到今天就是經(jīng)典了，為什么？因為在那一個年代，它留下來的的東西就這么些，可是現(xiàn)在呢？同樣的跟他們一樣資質(zhì)的著作，在那個時候，比如說有十本書，你一下就讀完了，本本都有價值。可是現(xiàn)在呢，假設是有一萬本，你想從一萬本書里面挑十本書，你怎么挑？你沒法挑。所以一萬本的后果是什么？一萬個人，你誰也別出頭。這個時代是不可能有大師的，不是說沒有具備大師水準的學者，而是不具備凸顯大師的學術氛圍。

于丹只是一個電視說書人

鳳凰網(wǎng)文化：有些人的忍耐能力真強。

楊早：對，說寂寞我覺得這個問題不大。

鳳凰網(wǎng)文化：可是我覺得人對欲望的應該是差不多，還是說？

楊早：不會，因為你的價值觀會有不同，我自己也是慢慢意識到這一點，一個人的一生當然要追求意義，而這個意義是你看重的意義。所以你如果去做一些你自己都覺得意義不大的事情，那實際上是對生命的一個浪費。但是因為每個人認知的意義不一樣，所以說你最后的價值要靠自己判定。

施愛東：每個人心目中都有自己的一種標準，這個東西跟我們看不起易中天，看不起于丹其實也是一個道理，因為我們都是從學術本位的角度衡量學者，我們會說易中天那怎么能叫做學問呢？于丹那怎么能叫做學問呢？所以學者，就是我們說的那些正統(tǒng)的學者，一般都不會看得起那些明星學者。這對于學術界外的人來說，他會覺得是不可理喻的，他們那么有名，你憑什么看不起人家？你是狐貍吃不到葡萄說葡萄是酸的吧？可是他們在學術圈內(nèi)就是沒地位，大家對價值的判斷標準不一樣。但是反過來我們可以說，于丹所擁有的口才，她那種流利的表達能力，遠在我們之上，其實我們根本就沒辦法跟她匹敵，她有她的獨特優(yōu)勢，我聽過于丹的演講，我就覺得她真是有一個非凡的能力，她說話極其連貫，簡直是出口成章，你把她的東西錄下來，她說的每句話都像是我們寫出來的一樣，句子是完整的，篇章都是完整的，不像我們，可能不斷地有一些于是、但是、那就之類的語氣詞，還有吞吞吐吐、顛三倒四的東西。

楊早：啊，這個、那個，是因為我們要想，要選擇，她不用想，直接提取。

施愛東：但是對于學者來說，他會覺得于丹是一個沒有思想的人，她只是一個語言學者，就是一切東西活在自己的語言里面。聽起來很美，聽完什么也留不下。

楊早：這就是傳播學者。

施愛東：她甚至不能叫傳播學者。

楊早：李澤厚說于丹，她就是個傳道士，她就是傳道的人。

施愛東：我覺得她甚至連思想都沒有傳播。

鳳凰網(wǎng)文化：而且她宣揚的那種東西，都是和諧，你要安于內(nèi)心等等。

施愛東：應該說她這個叫做學術說書人，或者說，就是個電視說書人。

楊早：不，你這樣想，如果我們有一門學，叫做宣傳學，于丹是可以在里面占一行的，就像戈培爾說“謊言一千遍就是真理”一樣，她其實是一個很好的宣傳者，她能夠把你給催眠了嘛。關鍵你研究的方式不對，你說對不對？

我們2007年開始討論于丹，《話題2007》就討論于丹，愛東說，他認為于丹拿那么多錢，贏得那么多的喝彩，一點都不冤，她就是有這個本事。但是請不要把她放在學術層面來討論，說她是個學者，或者她對孔子有什么研究，這個就完全說不上，其實這就是正本清源的做法。

真正的學術永遠是難以為常人所理解的

鳳凰網(wǎng)文化：其實觀眾挺可憐的。

施愛東：這大概也是沒有辦法的事，其實真正的學者，要把他的學術思想，拿到電視上，大眾傳媒上去傳播的時候，老百姓是接受不了的，學術永遠是跟生活隔著一層的，它不是生活本身。如果一個學術它直接就進入到生活本身了，變成生活常識了，它就不是再學術了，學術永遠是超前的，難以為常人所理解的。

鳳凰網(wǎng)文化：我不太區(qū)分的出來，學者，文人、知識分子，包括公知。

楊早：其實文人和學者很容易分別。當年章太炎就問過這個問題，說文和學怎么區(qū)別，魯迅就回答的很好，兩句話說，文以增人感，就是增加你的感受，或者感情；學以啟人思，很簡單就分開了。

南方媒體塑造了太多偽公知

鳳凰網(wǎng)文化：公知是第三類人嗎？

楊早：公共知識分子在中國是被污名化了，實際上公共知識分子的一個特點就是他的發(fā)言途徑，他的發(fā)言的方式跟一般的知識分子不太一樣，但是這并不意味著他可以在自己不懂的領域里亂說話?，F(xiàn)在公知也是把它給泛濫化了，好像是個人都叫公知，怎么姚晨就能變成公知了？怎么這個藝人就叫公知了？這些都是哪兒跟哪兒啊。

施愛東：這里面媒體本身是負很大責任的，尤其是南方媒體，什么《南方娛樂周刊》，什么《南方都市報》之類的這些，把什么姚晨、湯唯、伊能靜都能捧成中國最著名的“知女”，這太搞笑了。韓寒這種不學無術的人也被他們命名為著名公共知識分子，韓寒他可以是個賽車手，甚至在他的這個抄襲沒有被認定的情況下，你甚至可以說他是個作家，可是，你怎么能夠說他是個公共知識分子？這是扯淡嘛這個，這就是扯淡。

楊早：這實際上把這個門檻降得太低了。

鳳凰網(wǎng)文化：就像你們說它垃圾太多。

施愛東：這個媒體的力量，它一出來就是發(fā)行量多少多少萬份，迅速把一種聲音擴散出去了。今天我在這里說話，就你們兩個人聽到了，可是他在媒體上發(fā)個言，馬上就有成千上萬的人聽到了，看到了，所以他的永遠是大過你的聲音的。

楊早：這個倒不是壞事，我倒不覺得說他大過你的聲音就是壞事，我想說的其實問題在于混淆，就是你把本來不屬于他的東西給他，更糟糕的是這種混淆，比如說央視啊，央視這個媒體詭異就詭異在，它既是一個商業(yè)媒體，它又是一個帶有政府性質(zhì)的一個機構。

鳳凰網(wǎng)文化：還有挺多依靠主流反主流的人物。

楊早：那個就不說了，因為它有這個背景，就變得很詭異，比如說，大家認為說上過央視的學者就一定是好學者，所以說那么多地方會花錢去請于丹，于丹被炒起來，不光是只是觀眾把她炒起來的，各地的推波助瀾，包括這種場合那種場合去做論壇的這種也是。這個可不是于丹自己的本事帶來的，而很大程度上是后面的光環(huán)，所謂央視學者的這個光環(huán)帶來的，所以中國的問題其實就在于它混亂到極點。當然有的時候也是知識分子一個自律的問題。

鳳凰網(wǎng)文化：還是說因為創(chuàng)新的空間已經(jīng)非常狹窄了？

楊早：說白了就跟牛奶一樣，你就這么多奶源，但是你要供應這么多人的需求，你不供應你就要倒臺的情況下，你肯定只能造假。這里面有一個問題，創(chuàng)新本身空間很小，而從事這個職業(yè)的人又這么多，而你又要求每一個人的創(chuàng)新，結果是什么？結果就是弄虛作假，你要弄出一些實際上不存在的東西來，為了創(chuàng)新。

鳳凰網(wǎng)文化：在中國這種一旦推出來一兩個學者明星，他們的廣輿度，享受到的鮮花和掌聲和世界來比是出奇的高，所以才會給你們造成這么多的誘惑？

施愛東：我覺得對真正的學問家來說，這并不是一個誘惑，真正的學者并不看重這些當下炒作起來的名氣。

楊早：如果你真的對學術的興趣大到無以復加，也不會因為十年你在外面混，就真的就不回來。你要是真的興趣消失，也無所謂。我要呼吁的是盡可能地放開限制，第一讀博士不要限制年齡，第二也不要逼著大家三年、四年畢業(yè)，而是真的實行學分制。我讀一年，再出去工作，通過資格考試，成為博士候選人，我就出去工作，美國都是這樣的，很可能我教十幾年書，再回來交他的博士論文，再拿博士學位。你干嘛非逼著我在三年、四年之內(nèi)把它拿到呢？有什么好處呢？

施愛東：所謂的讀書改變命運，不能狹隘地理解，讀書讀到一定的程度，學會了一些必要的文化知識、為人處事的方式，以及進入社會參加工作的有效技能以后，我覺得這個時候你應該停下來想一想，是不是值得，或者說有沒有必要再往前走。并不是說你一直向前走，多讀書就一定能改變命運。很多人錯誤地理解了讀書改變命運，以為書中真有黃金屋，書中真有顏如玉，以為一直讀上去，一直讀上去，碩士、博士、博士后，讀到最高了你就能改變命運了。恰恰相反，你讀到最高了，你可能就是最窮的那類人了。

楊早：改變是改變，是往哪方面改變，向上改變還是往下改變。

鳳凰網(wǎng)文化：古代是做官嘛。

施愛東：對，古代是“學而優(yōu)則仕”，現(xiàn)在是學而優(yōu)沒有仕可以給你，所以的話，你學到一定的程度……

楊早：其實這個都一樣，哈佛的MBA全華爾街都搶，但哈佛的DBA沒人要，因為我不需要你有這么高的學問，所以大家一定要想好這個事情，博士現(xiàn)在越來越多，一窩一窩的，這絕對是個大問題，干嘛你要讀博士？

施愛東：現(xiàn)在的博士，說句實話，中國的博士最爛了。中國的博士中，很多人是屬于根本就沒有學術資質(zhì)的，都是逼上梁山，一條道走到黑的，許多人做個博士論文就做傻了，這個完全有可能。“傻博士”這個稱呼可不是空穴來風。

楊早：我們說句不客氣的話，你說你能為社會創(chuàng)造什么財富，或者說創(chuàng)造什么文化嗎？

施愛東：現(xiàn)在的博士論文也好，現(xiàn)在的學者出的書也好，說句不客氣的話，剛才我說50%的人是沒有做學問的資質(zhì)，現(xiàn)在再加多一句，所謂的學術成果，70%是根本沒有人看的，有些是因為垃圾沒人看，甚至有些精品，也沒有人看，被淹沒了，你看不過來，看不見。

楊早：學術管理部門一天到晚想著怎么激勵和管理。

施愛東：許多高校規(guī)定每個教師每年要在核心期刊發(fā)三篇論文，否則這個教職就恐怕保不住。那怎么辦呢？我就只好把這兩頁論文，中間夾上一百張人民幣，我得找找關系去，求人發(fā)了這篇論文，否則你說怎么辦？生存第一??！

楊早：就是公開的說我們收版面費，而且我們公正收的，就算好的了，最怕的是后面的那個交易。

施愛東：現(xiàn)在變成什么呢？變成了是評判一個學者最高是否有水平，變成這些權威雜志的編輯。一旦學術變成量化了以后，你拍出一篇論文來，我拍出兩篇論文來，你那篇論文，你敢說，我這篇論文我是在一級刊物發(fā)的，你那個在二級刊物發(fā)的，你敢說我的比你的更差嗎？

楊早：對啊，就行了，就不用比內(nèi)容了。

施愛東：誰能夠到一級刊物發(fā)文章，誰就牛逼，所以的話，一級刊物的編輯他就變成了是最大的莊家了。

中國學術已經(jīng)到了快崩潰的地步

鳳凰網(wǎng)文化：錢和發(fā)表的關系已經(jīng)到了什么地步？

施愛東：經(jīng)常聽到有人說，只要你的錢夠多，即使說你的文章是狗屁文章，你拿來了之后，我找人幫你改，改到能發(fā)。

楊早：或者我?guī)湍愀模規(guī)湍愀牡每吹眠^去。

施愛東：教育部是中國學術腐敗最大的發(fā)動機，現(xiàn)在中國學術看上去繁花似錦，實際上危機非常大，甚至我覺得都已經(jīng)到了快要崩潰的地步了。

鳳凰網(wǎng)文化：對中國學術界的最大損害是什么？

楊早：就是說黃鐘毀棄，瓦釜雷鳴，然后大家就不做了，大家其實就放棄了。

施愛東：不做是不可能的，因為只要它有利益，有課題。

楊早：不是，我是說，真正的學問就不做了，你驅逐來驅逐去，剩下的人就沒有真做學問的了，還有一種可能就是轉入民間。

施愛東：還是有些人做的。

楊早：因為現(xiàn)在我就發(fā)現(xiàn)有民間學者，就是我純粹靠興趣，我不跟你體制玩，我自己做別的工作，我傳媒也好，我經(jīng)商也好，無所謂，但是我單靠自己的興趣來做學問，因為現(xiàn)在的咨訊傳播確實跟以前不一樣了，以前你如果不能利用比如說國家圖書館或者什么研究機構的材料的話，你都做不下去。現(xiàn)在這種材料的廣泛與易得，導致我想做學問也能做，所以我猜學術往民間化的發(fā)展會越來越強烈。

而且我覺得就剛才說的，如果說那個民間的基金這些東西能慢慢建立起來的話，它有可能會成為另外一種對抗力量。

鳳凰網(wǎng)文化：現(xiàn)在職稱成了對一個人最大的認可？

施愛東：你看哈，民國時期，哪有評什么長江學者，什么幾級教授？現(xiàn)在評了教授、副教授這個什么還不算，教授也給你分級了，什么一級教授、二級教授、三級教授、四級教授。天天讓你們?nèi)?，去搶，去鬧矛盾，他就是成心不讓你安心做學問，折騰你。

楊早：現(xiàn)在我們一共分成12級了。從一到最后，一共有12級。

鳳凰網(wǎng)文化：所有院校嗎？

施愛東：你好不容易混到教授了，覺得哎，可以輕松一點了。不行，他重新評一個級，給你個三級教授、四級教授，你本來是教授了，你覺得已經(jīng)最高級了，好了，現(xiàn)在突然變成四級教授，他一下就變成這樣了。我在你前面再放幾個梯子，你繼續(xù)爬吧。

鳳凰網(wǎng)文化：誰規(guī)定的？

施愛東：績效管理唄。用績效來管理學者，是把學者當企業(yè)員工。

楊早：這是個管理策略。你看有些外企就是把那個人分成28級，從剛進去一個到高管，他就讓你不斷的競爭。

鳳凰網(wǎng)文化：知識分子需要這樣嗎？

楊早：他覺得需要，管理，所以說這是管理。

施愛東：所謂管理，就是用企業(yè)的方式來劃條條框框，對我們用這種方式來管理。

施愛東：你想一下，你到了教授了，你已經(jīng)是研究員了，你就不聽我的話了……

楊早：對啊，你就沒有什么訴求了。我就要制造一個讓你有奔頭的。

施愛東：我一下就把你貶回到四級，你還有三級要走，你聽不聽話？

鳳凰網(wǎng)文化：現(xiàn)在完全就是行政化來代替了？

楊早：就是行政化，學術界整體的行政化。

作者: kylthy 時間: 2014-7-5 17:41
{:3_99:}

作者: 童年單車夢 時間: 2014-7-5 23:26
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 勞爾岡薩雷斯 時間: 2014-7-6 12:08
唉。。。

作者: 景純之裔 時間: 2014-7-6 21:54
學術界的現(xiàn)實。。。
貧寒家庭出身的孩子越來越不好走學術路了

作者: 紹義亭長 時間: 2014-7-6 22:35

景純之裔發(fā)表于 2014-7-6 21:54
學術界的現(xiàn)實。。。
貧寒家庭出身的孩子越來越不好走學術路了

要做到頂尖都是很難的，無論哪個行業(yè)。物以稀為貴。

作者: 景純之裔 時間: 2014-7-7 10:38

紹義亭長發(fā)表于 2014-7-6 22:35
要做到頂尖都是很難的，無論哪個行業(yè)。物以稀為貴。

是的，尤其是人文學科，更不可能一蹴而就。

作者: 滾開，gossip 時間: 2014-8-30 03:52
行政化限制學術自由，而且限制使知識分子難以接地氣，逐漸養(yǎng)成不務實的氣候！

作者: 凌風勁松 時間: 2014-8-30 07:35
文案獨坐千秋冷，一片癡心恨寒窗。

作者: 懸崖邊一躍 時間: 2014-8-30 11:50
去行政化非常重要。

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