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考研論壇

標題: 地圖炮第二發：中國社會終究只有那么不到10%的“大學生” [打印本頁]

作者: 沒素質 時間: 2013-6-9 16:39
標題: 地圖炮第二發：中國社會終究只有那么不到10%的“大學生”
本帖最后由沒素質于 2013-6-9 17:07 編輯

   TM的編輯了幾次，開頭總是被論壇吃了。于是直接正題吧
   首先明確幾個問題（以下見解都是個人意見
1：什么是大學生：狹義上來說只要你有本專科及以上的學歷，那你就是大學生，廣義上有分歧，我個人認為大學教育或者叫高等教育即為精英教育，永遠是少數人，如果都很優秀，那就優中選優，那些通過培養這些人的高校才是我心中的大學，通過高考/考研憑自己實力考取并順利畢業的人才是我心中的大學生。當然也有高等教育普及化的理論，是否同意看個人了。而廣義大學生我認為，首先要很難考（77年錄取率才4.8%，98年擴招前為34%，2013年將近75%）而且不愁沒工作（包分配這種好事98年開始沒有了，對比今年最難就業年），這類人過去和現在能有多少呢？第一帖說了：5~7%，數據一會再分析
2.考大學為了什么：這個問題很dt，說好聽了為了自我價值的實現，說難聽點，除了勵志為中華之崛起而讀書的那類青年，其他人就是為了生存--為了更好生活質量的生存，例如軟妹子，好車子，大把票子。如何去實現？答案很簡單：找工作，或者創業來賺錢去生存。所以簡單說，絕大部分人上大學為了學知識和拿到學歷這個籌碼去找好工作。
3.為什么說現在的本二本三是高中水平：先說清楚，這個“水平”當然不是學識水平，誰都知道現在人受教育質量比99年強多了。我說的的這個水平是指“就業競爭力”水平和社會境況。在擴招前，高中生和中專生才是就業大軍的大多數，正如現在本二本三的數量比例。工作的質量也和大學生有差距，不過考慮當時的社會經濟發展程度，這個差距不如現在這么大

接下來我想提出幾個大學生普遍認可的結論，如果你不認可，請說出理由（注意：別TM拿個例去推翻整體，例如某本二大牛干掉一票清北復交，或者某非211+985院校就業率長期碾壓211這些，您的勵志故事拿別處去說吧）
結論一：總體而言211+985就業競爭力要比非211+985強
結論二：總體而言211+985就業率要高于其他院校
結論三：總體而言211+985就業質量要強于其他院校
結論四：學歷查三代和非211+985不要的門檻現象客觀存在
結論五：本二本三的同學在考研時優先考慮211+985院校，或者自知沒能力但希望能去211+985
  根據這些結論接下來把“211+985”替換成“大學生”，“其他院校”替換成“高中生中專生”除了結論4和結論5，其他3條結論我認為依然成立，這就是我說本二本三放到過去就是高中水平的原因
再說數據：由于教育部沒有歷年的本科錄取率只有總體錄取率，可以看出，99年之前數據一致在35%左右浮動，但到了99年一下子錄取率變成了50%+，更一路在2013年近75+，這就是擴招帶來的結果，所以我說如果沒有擴招，考慮到人口數量增長和學校擴招（http://www.moe.gov.cn/publicfiles/business/htmlfiles/moe/s7382/list.html。來源教育部）和地區差異，我認為全國每年參加高考的人，高考的平均錄取率最多不會超過45%，就是說100個人高考，有55人考不上，而不是2013年的25個，而且這是連專科都算進去（更正一個數據，99年本科畢業人數為59W+，不是之前說的47W。http://www.moe.gov.cn/publicfiles/business/htmlfiles/moe/moe_573/200505/7679.html），實際考不上的人數只會更多。至于我能不能考上，就不用勞煩大家分析了。
接著說211+985，國家99年提出985的概念，至今已經有38所985和100+的211院校，這些學校占全部招生人數的比例也沒找到，只有一個12年的總人數----50W，占當年大學生總數的5~7%。和10年的錄取率---平均5%，兩者還算比較符合，因此我就拿這個數據當成歷年平均數據了（如果哪個大神有相反的數據，歡迎來抽臉）
于是，扣題的結論就是：當今的本二本三學生，就業形勢和競爭力和和當初的高中生一個境況。211+985院校畢業生總體更接近99年之前大學生就業水平，人數大約為5%~7%，考慮到各類自學大牛和本二本三學霸，但也不會到10%，這些人才是中國社會各種意義上的“大學生”
PS：就業率和就業單位的數據太多太復雜，學校給出的就業率都TM在90%，用屁股想就知道不可能。而211+985的就業去向則更是不好找。作為國內比較大的論壇http://bbs.yingjiesheng.com/forum.php，大家可以自行觀察其中500強企業板塊中拿到offer的帖子）
PS2：本人各類免嘲諷天賦已經點滿了，人參公雞什么的，隨意，反正我毛都不會少一根
PS3：最后提醒一次，別再拿個例出來反駁整體了。
PS4: 我也自認為上面的論證不嚴謹，數據太少，如果有大神用數據得出相反結論，歡迎抽臉

作者: 1028610940 時間: 2013-6-9 17:31
笑而不語，
讓我這央企工作4年的人看完，
感覺只論證了很小的一方面。
就業的好壞因素很多，
學校牌子背景只是一個方面，
還涉及專業、當年的行業需求。。。
“其實最硬的還是拼爹，也就是關系”
我很贊同那位賣豬肉的北大狀元，對當代大學教育的評論。

作者: 沒素質 時間: 2013-6-9 17:49

1028610940 發表于 2013-6-9 17:31
笑而不語，
讓我這央企工作4年的人看完，
感覺只論證了很小的一方面。

當年就業形勢，專業熱門程度，都是隨時變化的，自己無法掌握。

至于拼爹和關系。。。。那是外掛，不是你想拼就能拼的。

歸根到底，只有去什么學校，才是自主權最大的因素。分高去牛校，分低去大專

作者: yest09 時間: 2013-6-9 17:53
樓主，很想問你一下，本科一本非211 985 怎么算？按你的標準也能算98年以前的二本吧，樓主太偏執，你爭論的本質到底是什么啊，顯示自己211研究生的優越感？求解

作者: huangyi6212 時間: 2013-6-9 18:16
前排就坐

作者: 332339165 時間: 2013-6-9 18:48

沒素質發表于 2013-6-9 17:49
當年就業形勢，專業熱門程度，都是隨時變化的，自己無法掌握。

至于拼爹和關系。。。。那是外掛，不是你 ...

樓主說的是在大家同等條件下看985與211學生，總是有些人拿二本逆襲的特例與拼爹的特例來反駁，這不符合初衷哈

作者: 332339165 時間: 2013-6-9 18:50
看了樓主兩個帖子，下面跟帖的貌似沒有本科就是211,985的哈、、、、、、、、

作者: 沒素質 時間: 2013-6-9 18:57
標題: RE: 地圖炮第二發：中國社會終究只有那么不到10%的“大學生”

逝去的流連發表于 2013-6-9 18:30
樓主神么狗屁理論，中國的教育資源本本就差距很大，中國社會對于大學生自有其定論，如果按照這樣一棍子打死 ...

如果您是非211985，你需要認清的現實就是結論一，結論二和結論三。如果你不認同，請陳述理由吧。當然。我老兄臺你骨骼驚奇，一定是本碩都是985的大牛

作者: 搗蛋豬 時間: 2013-6-9 19:08
樓主的廣義和狹義是不是搞反了啊？？

作者: 332339165 時間: 2013-6-9 19:20
一、這個論壇里，二本三本的人數絕對要比985學生多，因為985的大多數保研找工作考本校了，但是二三本考研的數量是絕對多的，所以論壇里二三本同學比較多，這只是我一個推斷。
二、這個論壇里的各種立場其實并不能反映真是狀況，比如這多人噴樓主的，噴樓主的這些人是不是本科都是211,985出生的？還是二三本同學比較多吧，這也是我的推斷。
三、據我觀察，任何一個帖子說二三本不好的，馬上會招致無數人群起而攻之，人多氣場就強大。是不是因為每一個人說二三本不好，就激發了他們內心脆弱的情感和敏感的自尊，我猜測。
四、我很同情樓主，在這樣一個大量聚集本科是二三本同學的陣地，你敢發這樣的帖子，肯定要做好被罵，被噴的準備。不管你說的是不是實話，很少有人能理性思考，他們知道自己不好，但是就是不準你說，一說你就完了。
五、我沒有看出樓主有任何鄙視二本三本同學的意思，只是說出了一個現狀，有些同學就不能理性思考一下樓主說的到底是不是對的么？怎么只會無端攻擊和謾罵。樓主的意思是在校園這個大環境里，其他因素不考慮。橫向地和擴招以前的大學生相比。沒什么歧視吧，怎么有些人神經這么脆弱，開口就人身攻擊樓主。
六、我重申，我這個帖子只是表達我對樓主的同情——在一個二三本學校學生聚集的陣地敢說這些他們聽起來不爽的話，需要勇氣。
七、我頂樓主一個，我覺得他說的很有道理。

作者: yingmushao 時間: 2013-6-9 19:28
樓主這么費周章寫這些，意義何在，有時間就去干點別的有意義的事情吧！

作者: 搗蛋豬 時間: 2013-6-9 19:32
11樓是樓主的托兒?

作者: 332339165 時間: 2013-6-9 19:36

搗蛋豬發表于 2013-6-9 19:32
11樓是樓主的托兒?

孩子，你是在說我么，對你的智商我也只能呵呵了。你和樓主觀點不同，我支持樓主，就是樓主的托？肯定是名牌985畢業的！

作者: predator11 時間: 2013-6-9 19:39
樓主這種理論盡然發了兩篇

作者: 沒素質 時間: 2013-6-9 19:43
標題: RE: 地圖炮第二發：中國社會終究只有那么不到10%的“大學生”

yest09 發表于 2013-6-9 17:53
樓主，很想問你一下，本科一本非211 985 怎么算？按你的標準也能算98年以前的二本吧，樓主太偏執，你爭論的 ...

我的本意不是去爭論什么，一切我都是根據數據去分析。我沒資格為高校擴招蓋棺定論，但學歷貶值的影響卻實際存在，高等教育普及了很快，但月入兩萬，三年副處的好工作卻不可能普及。偏偏很多本二本三的同學對文憑的期望指沒有貶值。我自己就是本二，我認為自己的學歷比過去的高中畢業強不到哪里去，于是決定考研。如果真要有什么想法，那就是考研一定要名校

作者: 搗蛋豬 時間: 2013-6-9 19:44

332339165 發表于 2013-6-9 19:36
孩子，你是在說我么，對你的智商我也只能呵呵了。你和樓主觀點不同，我支持樓主，就是樓主的托？肯定是名 ...

噗。。。你從哪看出我和樓主觀點不同啊?樓主說的固然有道理，但說這些有啥用處呢？看著普通大學的孩子虐心很有滿足感？該悟出來的人早就悟出來了，悟不出來人的何必勉強。社會是由無數個普通人組成的啊?
PS 大叔你對我智商的評價真是太準確了，呵呵！謝謝您(^_?)?☆

作者: yingmushao 時間: 2013-6-9 19:48

332339165 發表于 2013-6-9 19:20
一、這個論壇里，二本三本的人數絕對要比985學生多，因為985的大多數保研找工作考本校了，但是二三本考研的 ...

同學，958、211肯定比2本的強啦，這是眾人認可的事情。你們卻如此費周章地談論，有意義嗎？牛B！還用到數據來證明，強！
就好像一個高富帥在對一個屌絲認認真真地談論：我有180的身高，而你只有168的身高，我能稱為高，知道為什么嗎？因為全國平均身高大概才173，我180高吧，而你168。180是不是比168大啊，是大的因為180-168=12>0，所以可以證明180比168大，所以你要記住我180算是高了，而你168連平均身高都不到，是矮。再從全國比例來說，全國180以上青年也可能是10%，就好比過去解放年代一樣168以上是青年中的10%，所以什么結論你懂的……

作者: 沒素質 時間: 2013-6-9 19:56
標題: RE: 地圖炮第二發：中國社會終究只有那么不到10%的“大學生”

yingmushao 發表于 2013-6-9 19:48
同學，958、211肯定比2本的強啦，這是眾人認可的事情。你們卻如此費周章地談論，有意義嗎？牛B！還用到數 ...

那偏偏如此簡單的道理還有人不承認，你說這些人是不是高中水平

作者: 332339165 時間: 2013-6-9 19:58

yingmushao 發表于 2013-6-9 19:48
同學，958、211肯定比2本的強啦，這是眾人認可的事情。你們卻如此費周章地談論，有意義嗎？牛B！還用到數 ...

這種帖子在論壇里都會火，任何涉及到學校檔次問題的帖子都是。另外，我沒覺得樓主在鄙視非985學生，他可能只是無聊發個帖子，但是招來這個多人攻擊，他為了證明自己說的是正確的，就用這些數字說話了。引起爭論的根源還是大家敏感的自尊吧

作者: yingmushao 時間: 2013-6-9 20:01

沒素質發表于 2013-6-9 19:56
那偏偏如此簡單的道理還有人不承認，你說這些人是不是高中水平

有么？真的么，他們可能認為958的雖然先天優勢強勁，但是后天的未來發展這就很難說了。畢竟世界是公平的，前段時間不努力上不了958，經過后天的努力也能成為李嘉誠。

作者: yingmushao 時間: 2013-6-9 20:03

332339165 發表于 2013-6-9 19:58
這種帖子在論壇里都會火，任何涉及到學校檔次問題的帖子都是。另外，我沒覺得樓主在鄙視非985學生，他可 ...

這個……無聊時練練筆，也不錯，一起努力吧

作者: 332339165 時間: 2013-6-9 20:06

搗蛋豬發表于 2013-6-9 19:44
噗。。。你從哪看出我和樓主觀點不同啊?樓主說的固然有道理，但說這些有啥用處呢？看著普通大學的孩子虐 ...

第一，誰的本科出生什么樣與我無關，估計我也沒機會和樓主所指的那群學生去競爭。所以我沒心思去關心二本的怎么樣，二本怎么樣和我沒關系，我也懶得看他們虐心，怎么看出來我有滿足感的？我視野不在這上面。
第二，我單獨就樓主的帖子進行評論。你怎么看出來我是托的？
第三，社會由無數個普通人組成，并不能證明普通人偉大。二本學生多，二本學生就比985偉大啦。。。。
第四，都考研的人了，好好準備考研，別來回復這種帖子，加入爭論了。即使最后你爭贏了，樓主認輸了，你還是想考211,985或者同等檔次名校，不是么？

作者: 搗蛋豬 時間: 2013-6-9 20:27

332339165 發表于 2013-6-9 20:06
第一，誰的本科出生什么樣與我無關，估計我也沒機會和樓主所指的那群學生去競爭。所以我沒心思去關心二本 ...

大叔你何必這么認真吶！我智商捉雞最不會跟人論理啦??
第一，我說那啥虐心是講樓主的，大叔干嘛把帽子往自己腦袋上扣呀m(￣▽￣)
第二，我就是說著玩兒的，大叔你別惱，給您賠禮道歉啦o(^_-)O
第三，一個普通人或許并不偉大，但無數個普通人聚集在一起就很了不得啦。。。985的精英們都去搞科研了誰來讓整個社會正常運轉呢?( ′▽｀)
第四，嘿嘿，大叔您哪只眼看見我在準備考研呀?不過我智商捉雞上不了985211的啦(^o^)/

作者: 1028610940 時間: 2013-6-9 20:57

搗蛋豬發表于 2013-6-9 20:27
大叔你何必這么認真吶！我智商捉雞最不會跟人論理啦??
第一，我說那啥虐心是講樓主的，大叔干嘛把帽子 ...

搗蛋豬好可愛(⊙o⊙)哦，是不是女生那？

作者: 332339165 時間: 2013-6-9 21:18

搗蛋豬發表于 2013-6-9 20:27
大叔你何必這么認真吶！我智商捉雞最不會跟人論理啦??
第一，我說那啥虐心是講樓主的，大叔干嘛把帽子 ...

第一，你虐心講樓主就不該在回復我的時候說了，應該單獨給樓主回復。你是在給我的回復里出現的，我很自然認為你在對我說，這就是你表達能力有問題嘍。
第二，我可是一點也沒惱哦，妄自揣測我心思，這種蠢事你不止干一遍了哦。
第三，無數屌絲聚集在一起還是屌絲，人多并不代表勢重。那套勞動人民最光榮的理論就別給我論證拉。社會缺的是人才不是人，你甘心當普通的二本人我并不反對啊，但是普通人不喜歡精英說他普通，非要逼人家說他偉大，我就不懂案咧。
第四，我是看了你以前發的帖子和你注冊時間猜的你在考研。我兩只眼都在看電腦，沒看你啊、、、？你哪只眼看到我在看你考研了。當然，我要猜錯了就猜錯了唄，那就說明你沒在考研，其他的就沒證明什么了吧。
第五，你尊敬長輩的習慣很值得鼓勵，不過最好別用大叔。。。當你叔叔我還嫩了點哦、、、別亂認親戚啊

作者: 搗蛋豬 時間: 2013-6-9 21:34
本帖最后由搗蛋豬于 2013-6-9 21:37 編輯

332339165 發表于 2013-6-9 21:18
第一，你虐心講樓主就不該在回復我的時候說了，應該單獨給樓主回復。你是在給我的回復里出現的，我很自然 ...

都說了人家智商捉雞您還跟我說這么多。。。欺負人，嗚嗚(T ^ T)
人家一直都是屌絲的，甘當普通人，別人說我傻啦笨啦沒出息啦人家都是欣然接受的??但我很尊重勞動人民！同時也從來不敢高攀您這樣優秀的精英啦，祝您學習工作順利！

作者: 沒素質 時間: 2013-6-9 22:05

yingmushao 發表于 2013-6-9 20:01
有么？真的么，他們可能認為958的雖然先天優勢強勁，但是后天的未來發展這就很難說了。畢竟世界是公平的 ...

如果你有看過我的地圖炮第一發，其中有些人的發言讓我很難聯想到你的觀點上去。這個世界上恰恰是“比你聰明又比你勤奮”的人更多，指望龜兔賽跑式的逆襲或者笨鳥先飛的拼搏，得到的結果依然是上帝的歸上帝，凱撒的歸凱撒。

作者: 332339165 時間: 2013-6-9 22:29

沒素質發表于 2013-6-9 22:05
如果你有看過我的地圖炮第一發，其中有些人的發言讓我很難聯想到你的觀點上去。這個世界上恰恰是“比你聰 ...

985恰恰不是只有先天優勢，985的學生是對前面那位同學論調最有力的反擊。他們當時和大家一起參加高考，高三像狗一樣的學習狀態誰沒有過？人家985的學生上高中的時候不努力？誰不高中做題做到半夜？高考考入二本的很多恰好是那些資質不夠，但是又沒怎么努力的學生，或者努力但資質不夠。前面那位兄弟如果總是以這種“現在比我強的人日后也有可能不如我”的心態來看待問題，那我無話可說。我希望不要把你高中在同一起跑線上和別人一起競爭時候的失敗作為日后你自己認為的不公平，精英們就該上清華北大，而不是去二本，有名校和普通學校不是不公平，恰恰是公平的表現。自己現在狀況不好，問題還是出在自己身上，名校里天資聰穎又勤奮的多了去了。而且不得不承認，名校畢業的出來成功幾率遠大于普通學校的。為什么要說“985只是先天優勢”這種話呢？他們上了名校才證明世界是公平的。

作者: yingmushao 時間: 2013-6-10 00:36

332339165 發表于 2013-6-9 22:29
985恰恰不是只有先天優勢，985的學生是對前面那位同學論調最有力的反擊。他們當時和大家一起參加高考，高 ...

同學，你誤解我的意思了。我的意思是：985大學畢業出來的學生有著“先天的優勢”，這個先天優勢是指，他們的起點高，接受更優質的教育，出來競爭力更強，而不是你所說的考上985的學生天生有著先天優勢。盛然在高中三年他們都很努力，不像2本的只是在高三才學習。但是不擔保出來工作后一樣那么努力。當然考上清華北大的確實要有一定的資質才行，這個另當別論。

作者: 小伯約 時間: 2013-6-10 10:10
理想是美好的，現實是殘酷的，大家醒醒吧，看看這篇文章，認清現實。

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