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考研論壇

標題: 與縷一縷商榷關于讀二十五史的問題 [打印本頁]

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 13:49
標題: 與縷一縷商榷關于讀二十五史的問題
本帖最后由楊一波于 2012-5-21 14:01 編輯

說看完二十五史的話，鄙人覺得這是外行才會說的話。二十五史不能只看白文吧，得看注釋的，看注釋得看好本子吧，就拿《史記》和《漢書》說，日本人瀧川資言《史記會注考證》，晚清王先謙《漢書補注》，這種書的閱讀量，我覺得三年內能把一本搞個差不多就不錯了。再者，就算看中華書局出的簡體本，別說二十五史，就是前四史看完又能記住多少？況且，史書中的《藝文志》、《律歷志》、《食貨志》等等都是面向不同研究領域的，無法更無須兼通。拜托去翻翻《書目答問》，二十五史可不是簡簡單單二十五本史書罷了…………
那至于怎么學習，我也有自己看法，做好博與專就行。我是搞經學的，博指的是看一些經學歷史，經學通志，古籍提要和中國儒學的書，專指的是專一經，比如我現在做《爾雅》。就算把《十三經注疏》讀一遍又能怎樣，讀不讀得完先不說，記住多少是問題，而且要按照縷一縷君的意思，《十三經注疏》還不夠，那怎么辦，難道讀《皇清經解》、《續皇清經解》、《四部叢刊》、《四部備要》這些書么………………現在其實和漢代也差不多，通一經就算大儒，兼通數經就是鴻儒，像康成先生那樣編注群經的人怕是沒有了…………

作者: 嶺南節度使 時間: 2012-5-21 14:11
一本《資治通鑒》我看了快一年還沒看完，當然也怪自己不發狠。史學大家呂思勉先生一生專注于二十四史，也才細看了三遍，已遠非常人所及。治史者的確得把握好“博”與“?！钡年P系

作者: 寰宇88 時間: 2012-5-21 14:16
LZ戳中了關鍵點~套用某老師的話：我唯一見過的敢于說自己讀過二十四史的是我的老師史念海先生，而且也只是粗粗的讀了一遍，在歷史上，能真正認認真真讀完前四史的就少之又少了，就堪稱博學了，大多數人都在吹牛。。。當時講的時候可歡樂了，但這是實話。

作者: 齊魯小卒 時間: 2012-5-21 14:18
我一直是把史料當做一種工具而已。別說二十五史，前四史通讀一遍一年就算可以的了。

歷史研究的取材越來越廣泛，史料不僅局限于二十五史，要廣泛接觸。

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 14:28

齊魯小卒發表于 2012-5-21 14:18
我一直是把史料當做一種工具而已。別說二十五史，前四史通讀一遍一年就算可以的了。

歷史研究的取材越來越 ...

歷史，我不行。不過看你這個胸襟眼光，貌似還蠻厲害滴~~

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 14:32

寰宇88 發表于 2012-5-21 14:16
LZ戳中了關鍵點~套用某老師的話：我唯一見過的敢于說自己讀過二十四史的是我的老師史念海先生，而且也只是 ...

我聽過個，西北大一個老師說的，有個家伙在西北大一個老前輩面前胡扯（貌似考博面試），說自己看過什么什么，老先生猛然問一句，《老子》多少字，那家伙一支吾，說幾萬字吧………………結果我不就不多說了…………

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 14:34

嶺南節度使發表于 2012-5-21 14:11
一本《資治通鑒》我看了快一年還沒看完，當然也怪自己不發狠。史學大家呂思勉先生一生專注于二十四史，也才 ...

讀的哪個版本？

作者: 齊魯小卒 時間: 2012-5-21 14:50

楊一波發表于 2012-5-21 14:28
歷史，我不行。不過看你這個胸襟眼光，貌似還蠻厲害滴~~

現在社會史這塊兒如果論據是單純取材傳統二十五史史料，其科學性總會受人質疑。

不過文獻學這專業就單論啦，畢竟是專門研究文獻的

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 15:03

齊魯小卒發表于 2012-5-21 14:50
現在社會史這塊兒如果論據是單純取材傳統二十五史史料，其科學性總會受人質疑。

不過文獻學這專業就單論 ...

那社會史取材什么都？

作者: 504980836 時間: 2012-5-21 15:16
讀本三國志都差點沒累死。

作者: 齊魯小卒 時間: 2012-5-21 15:18

楊一波發表于 2012-5-21 15:03
那社會史取材什么都？

比如經濟史、人口史方面，除了傳統二十五史，還需要簡牘簡帛文獻、金石文獻、古代民間文獻或者甚至是某些文學著作（比如像詩經）

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 15:20

504980836 發表于 2012-5-21 15:16
讀本三國志都差點沒累死。

帶裴注一塊讀的？

作者: 504980836 時間: 2012-5-21 15:22

楊一波發表于 2012-5-21 15:20
帶裴注一塊讀的？

這個必須，不看裴松之注缺失太大了。

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 15:27

齊魯小卒發表于 2012-5-21 15:18
比如經濟史、人口史方面，除了傳統二十五史，還需要簡牘簡帛文獻、金石文獻、古代民間文獻或者甚至是某些 ...

這不都是文獻范疇么，《詩經》可不單是文學作品。

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 15:28

504980836 發表于 2012-5-21 15:22
這個必須，不看裴松之注缺失太大了。

{:soso_e183:}

作者: 縷一縷 時間: 2012-5-21 15:52
可能大家理解的二十五史，不一樣，我的意思就是圖書館放著的那套書，目測是200多本吧，前前后后翻一遍。當然我是沒這毅力，也不是學中國史。如果渾淪吞棗，肯花時間，目測一年左右能看完，前提是文言文基礎還不錯。第二遍有取舍，去粗取精的看半年左右。第三遍再細讀，一年左右。大學發狠的人三年看完無壓力。

  敢問有朋友，前四史一年看完的，是哪個版本？二年前，我看了下中華書局的文言白話對照版，差不多一天8小時左右，也就一個多禮拜就看完了一遍呀？這個作何解釋，我還真迷茫了。難不成書不一樣？還是朋友是背出來這書了，小弟只是看過去而已，所以差距這么大？

  看完二十五史，就能做研究了，還真的不是我意思，如版主所說，要看的東西還海了去了。大牛們都四五十歲才出點成系統的成果，之前都埋首苦讀呢。這事要天賦。

  另外二十五史，里頭假的東西很多。但是看了還是有益處的，做學問要一手的，不然看個通史就完事了。

  我看的白話本，還真沒注意有多少本。一直下載在電紙書上看，有空就打開了看看，看到哪是哪

作者: 齊魯小卒 時間: 2012-5-21 15:57

縷一縷發表于 2012-5-21 15:52
可能大家理解的二十五史，不一樣，我的意思就是圖書館放著的那套書，目測是200多本吧，前前后后翻一遍。當 ...

如果只是看紀、傳等人物與歷史故事，那肯定很快的。但像志、表、書這類看起來可就慢了。

比如要看《漢書》中的《地理志》，起碼得左邊擺一套地圖集，右邊放一個計算器，看上幾天才能看出個眉目來的。

作者: 縷一縷 時間: 2012-5-21 15:58
求教朋友：一年看前四史的版本，我想看下那個需要一年苦功能搞下來的版本，開下眼界，我現在也惆悵了，我剛問了下我爹家里二十四史線裝書多少本，我爹說二百多本。中華書局出的，我嫌豎排的看得腦袋大，自己也不是學中國史，一直也沒去翻。

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 16:04

縷一縷發表于 2012-5-21 15:58
求教朋友：一年看前四史的版本，我想看下那個需要一年苦功能搞下來的版本，開下眼界，我現在也惆悵了，我剛 ...

就我說的《史記會注考證》和《漢書補注》，一年想看，必然不夠…………

作者: 齊魯小卒 時間: 2012-5-21 16:05

縷一縷發表于 2012-5-21 15:58
求教朋友：一年看前四史的版本，我想看下那個需要一年苦功能搞下來的版本，開下眼界，我現在也惆悵了，我剛 ...

不必看線裝書，那玩意兒卷帙太大也不利于閱讀，也太貴。看中華書局版的就可以，前四史就這么些本。

作者: 齊魯小卒 時間: 2012-5-21 16:09
其實楊兄和縷一縷的觀點都對，只是你們的角度不同。楊兄是歷史文獻學專業的，讀文獻自然比較專注一些，關注點也很深入?？|一縷這位朋友是想把史書當做一種人文通識的讀物，這樣的話觀其大略即可，著重讀人物與歷史故事，其他篇章可以粗略。

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 16:13

齊魯小卒發表于 2012-5-21 16:09
其實楊兄和縷一縷的觀點都對，只是你們的角度不同。楊兄是歷史文獻學專業的，讀文獻自然比較專注一些，關 ...

呵呵，觀點都需要調和折中啊~~

作者: 齊魯小卒 時間: 2012-5-21 16:15

楊一波發表于 2012-5-21 16:13
呵呵，觀點都需要調和折中啊~~

楊兄搞得東西太晦澀啦，先秦文獻不是內行讀起來很費勁

作者: 縷一縷 時間: 2012-5-21 16:15

寰宇88 發表于 2012-5-21 14:16
LZ戳中了關鍵點~套用某老師的話：我唯一見過的敢于說自己讀過二十四史的是我的老師史念海先生，而且也只是 ...

要這么說，就比較裝*了，一本莊子，當年劉文典就敢說除了他，中國沒一個人讀得懂。
            我還是尊重學屆老先生的，下面要稍微得罪下。
  史念海先生這么牛逼？我還真不信了，按這個裝*的標準說，史先生不見得啊，叫上先秦至明清史研究專家會試一下，驗驗真假？
  研究莊子，二輩子搭進去都不見得有成果。

  照這樣說，全中國沒有人一輩子時間看得完莊子。按這個標準算讀書的話，有人出狂言能看完前四史，這不是裝*裝得太大了。

讀書就是花心血，一行一行用心讀過去，這個是看過，讀第二遍，算是了解。讀第三遍，有自己的體悟就算是通讀了。

看線裝書，也就200來本的小冊子，一字一行的看，也就一二年光景。通讀一下二十四史，做古代史研究的，到了你寫文章的時候，聯想起一些東西，找到線索，進而有啟發，論據多，文章才豐滿。不是叫哪位學弟二十四史讀完可以上專家門前裝*。這個什么程度？電腦的程度。

  按這個標準，算讀過某本書，自可問心無愧，答辯自如。敢問很多號稱讀書很多的，隨便抽本大部頭，叫你跟研究此書的行家聊聊，不發怵？一本書花心思讀了三遍的人，就能坦然，即使跟行家說起，也不會謬誤太多，說的上話。

  若是說讀透二十四史，國內恐怕還沒人吧？目測人類史上還沒出這樣的人才吧？那不是意思是研究通透了中國古代史？

作者: tura1986 時間: 2012-5-21 16:18
我雖然考得學校不如各位的好，只是個二本院校而已，但看見這問題我也想說說我的看法。我即將學習的方向是民族史方面的，那么對于我來說，二十五史該重視的部分就是和這個民族相關的一些記載，除此之外的部分我沒必要浪費時間，找些名家的通史名著閱讀即可。對于民族史，我不僅要依靠歷史學知識，還要利用民族學、社會學，甚至是政治學、人類學的理論。我覺得二十五史的作用就像是字典詞典，人們買詞典是為了查閱的，我是沒大見過背字典認漢字?？傊?，二十五史是很重要，但是在如何利用上要講求方法。

作者: 縷一縷 時間: 2012-5-21 16:19

齊魯小卒發表于 2012-5-21 16:05
不必看線裝書，那玩意兒卷帙太大也不利于閱讀，也太貴。看中華書局版的就可以，前四史就這么些本。
...

以通讀為目的，看完這套書，發發狠，目測不要三個月。過三個月書齋生活。有心人一個暑假就能看完。

當然要做到研究為目的，這個不是三五年能讀通的。壓迫旁佐很多工具書，觸類旁通，類比辨偽，工程浩大。

作者: 齊魯小卒 時間: 2012-5-21 16:21

縷一縷發表于 2012-5-21 16:19
以通讀為目的，看完這套書，發發狠，目測不要三個月。過三個月書齋生活。有心人一個暑假就能看完。

當 ...

恩，如果當普通讀物看，《史記》中的本紀、世家、列傳都看完一個月足夠了

作者: 縷一縷 時間: 2012-5-21 16:23

tura1986 發表于 2012-5-21 16:18
我雖然考得學校不如各位的好，只是個二本院校而已，但看見這問題我也想說說我的看法。我即將學習的方向是民 ...

我建議也是通讀，但是做中國史研究，沒有通讀過二十五史，真的不好意思說出去的。

這里有誤會，有朋友認為我說通讀一遍二十五史，是搞清楚，搞透徹的意思，這個需要三五十年，也就觀個大概。

錢鐘書說過，中國書，他讀完了。我覺得他的這個說法，就是通讀了一遍。

我們要求的就是通讀一遍，若是做中國古代史研究，有必要通讀三遍。牛人說史料信手拈來，就是這個境界。而不是二十五史，哪句真的，哪句假的，來龍去脈都清楚。

作者: 齊魯小卒 時間: 2012-5-21 16:37

月光的森林發表于 2012-5-21 16:29
我才學疏淺，智商有限。
但是這幾年來的經驗是，吹的越兇的其實越是不學無術。這種人甚至連學術流氓都算不 ...

月光姐又犀利了，最近忙啥來{:soso_e113:}

作者: 月光的森林 時間: 2012-5-21 16:49

齊魯小卒發表于 2012-5-21 16:37
月光姐又犀利了，最近忙啥來

開始準備畢業論文，動筆前的資料收集很麻煩啊……持續準備了半年了，涉及到英日文獻，有點焦慮 = =

作者: 齊魯小卒 時間: 2012-5-21 16:53

月光的森林發表于 2012-5-21 16:49
開始準備畢業論文，動筆前的資料收集很麻煩啊……持續準備了半年了，涉及到英日文獻，有點焦慮 = =
...

奧，要論文了呀，月光姐是什么方向，隋唐還是明清來著

作者: 默存君 時間: 2012-5-21 17:09

縷一縷發表于 2012-5-21 16:23
我建議也是通讀，但是做中國史研究，沒有通讀過二十五史，真的不好意思說出去的。

這里有誤會，有朋 ...

錢鍾書啥時候說過中國書他讀完了？這個我沒記錯的話應該是金克木在《書讀完了》里提到的另一位老先生這么說的，還有上面那什么劉文典莊子什么，目測你研究生就讀傳記玩玩，玩的還不深刻，沒直接讀史料而是看傳記看出來的經驗，是不是有些隔靴搔癢的味道呢?

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 18:14

縷一縷發表于 2012-5-21 16:15
要這么說，就比較裝*了，一本莊子，當年劉文典就敢說除了他，中國沒一個人讀得懂。
我還 ...

讀書方法不同罷了。
不過，我還說一點，你說的那個貌似不叫線裝書，線狀都是古書，古本。

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 18:31

tura1986 發表于 2012-5-21 16:18
我雖然考得學校不如各位的好，只是個二本院校而已，但看見這問題我也想說說我的看法。我即將學習的方向是民 ...

看法不錯~~

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 19:26

齊魯小卒發表于 2012-5-21 16:15
楊兄搞得東西太晦澀啦，先秦文獻不是內行讀起來很費勁

現在我也是打基礎罷了…………

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 19:29

月光的森林發表于 2012-5-21 16:29
我才學疏淺，智商有限。
但是這幾年來的經驗是，吹的越兇的其實越是不學無術。這種人甚至連學術流氓都算不 ...

也沒您說的那么嚴重…………

作者: 月光的森林 時間: 2012-5-21 21:19

齊魯小卒發表于 2012-5-21 16:53
奧，要論文了呀，月光姐是什么方向，隋唐還是明清來著

還是社會史那一塊
不過時間段是在明清那塊
：）

作者: 傷不起去天涯 時間: 2012-5-21 22:30

楊一波發表于 2012-5-21 14:32
我聽過個，西北大一個老師說的，有個家伙在西北大一個老前輩面前胡扯（貌似考博面試），說自己看過什么什 ...

《道德經》貌似五千字吧

作者: 楊一波 時間: 2012-5-21 23:17

傷不起去天涯發表于 2012-5-21 22:30
《道德經》貌似五千字吧

但凡看過的都知道…………

作者: liulusong 時間: 2012-5-22 00:52
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 楊一波 時間: 2012-5-22 01:20
這點點擊和回復都上首頁…………真夸張…………

作者: 死飛機 時間: 2012-5-22 01:33
很想~ 工科的頭腦，文科的心。

作者: zhongguoren0423 時間: 2012-5-22 08:05
看史書就想睡覺{:soso_e134:}

作者: 雪櫻89 時間: 2012-5-22 08:45
嗚嗚老師要我看斷代史啊文言文我的媽呀我一直以為是24史呢

作者: chiru2010 時間: 2012-5-22 09:24

縷一縷發表于 2012-5-21 15:52
可能大家理解的二十五史，不一樣，我的意思就是圖書館放著的那套書，目測是200多本吧，前前后后翻一遍。當 ...

你真牛啊，看歷史能看這么快的啊

作者: 329056750 時間: 2012-5-22 11:02

縷一縷發表于 2012-5-21 15:52
可能大家理解的二十五史，不一樣，我的意思就是圖書館放著的那套書，目測是200多本吧，前前后后翻一遍。當 ...

中華書局82年版的，，上次我無聊數了一下。258本，不算新元史在內。我覺得大家可能誤解你了。看完25史有啥稀奇的。。關鍵是能留下多少。。。能通透一部當然已經是很牛叉的。。。我看把，24史可以看看的，不是說無法掌握就不用看了。。能看看總是比沒看過的強。。24史總是比現在市場上那些為了“學術”做出來的書強。。。

作者: 前進鷹 時間: 2012-5-22 11:48
話說哪位爺爺看完了二十五史的哇？在人人上聽說有一個北大的四年本科生加上三年研究生啃完了25史而且似乎是在本科階段看完的，劍橋中國近現代史翻爛了。據說大學圖書館里K開頭的書全部啃完。。。不知道真假？據說已發表兩本專著和兩位數的論文，而且似乎都是上檔次的。不知道是真的假的？要是真的跟錢鐘書爺爺差不多了。話說哪位博士說老子有幾萬字的？傳統說老子5000言，實際上現在留下的版本有的是4900多字，有的是5000字略出頭，沒有恰好5000字的版本。瀧川資言的史記會注考證是新世紀的影印本，目前看到趙世家。已經花了快一年年時間了。如果把時間統合起來，至少也花了四五個月了。資治通鑒似乎目前中華書局的那套黃色的20大本最好，是張舜徽先生還不知杜擇遜先生在書里提及的。

作者: 傷不起去天涯 時間: 2012-5-22 12:02

楊一波發表于 2012-5-21 23:17
但凡看過的都知道…………

呵呵沒看完

作者: 前進鷹 時間: 2012-5-22 12:09

縷一縷發表于 2012-5-21 16:15
要這么說，就比較裝*了，一本莊子，當年劉文典就敢說除了他，中國沒一個人讀得懂。
我還 ...

中華書局史記主要采用的金陵局本作為底本的，當然，由于中華書局當年用了大量名家進行點校，本子總體確實是最好的，跟百衲本各擅勝場。百衲本的本子當年張先生很是下過一份功夫，比如史記以宋黃善夫的本子為底稿，因此，他的老子韓非列傳是放在列傳第一的，因為黃善夫的本子來自唐代，唐代皇帝姓李，附會是老子后裔，老子列傳自然該前提至第一。在沒有中華書局本的時候，百衲本就是最好的本子，沒有之一，現在有個中華書局跟他搶了。呵呵。如果不是中國史的，我覺得讀讀文白對照的二十五史就差不多了。當然，您想成為百科全書式的學者另當別論。

作者: 默存君 時間: 2012-5-22 12:12

前進鷹發表于 2012-5-22 11:48
話說哪位爺爺看完了二十五史的哇？在人人上聽說有一個北大的四年本科生加上三年研究生啃完了25史而且似乎是 ...

據說那哥哥是中科大本科，不是北大。北大生里我覺得還是老吳比較厲害，無論智慧加學識。

作者: 前進鷹 時間: 2012-5-22 12:16

默存君發表于 2012-5-22 12:12
據說那哥哥是中科大本科，不是北大。北大生里我覺得還是老吳比較厲害，無論智慧加學識。 ...

不了解啊。。網上信息好多虛假。。。前陣子瘋傳的哈佛的學生和圖書館如何如何似乎也是假的，有人去驗證了。。汗。。。

作者: 瓶兒 時間: 2012-5-22 12:40
哈哈，韓寒說他在高三業余時間通讀了二十四史

作者: 默存君 時間: 2012-5-22 12:47

前進鷹發表于 2012-5-22 12:09
中華書局史記主要采用的金陵局本作為底本的，當然，由于中華書局當年用了大量名家進行點校，本子總體確實 ...

中華書局11年以前的20本能看么，印刷就一草紙啊，還有人愿意附庸風雅花一兩百大洋去買，11年新出的那套裝幀還行，價格也飆了一倍，入手才發現很多字繁轉簡了，家里買的通典兩唐書全唐詩都這德行，痛下決心以后要么去圖書館借，要么去古書市淘，卓越當當京東就一圈錢的貨。

作者: 洗禮花啦 時間: 2012-5-22 16:19
真的去讀的人才能感受那個難度。{:soso_e129:}

作者: 智淺和尚 時間: 2012-5-22 16:50
正史最大的難題是無法記憶別說看完記不全就看一史記得清晰也不容易學了一陣子內化不成學問最后還只是充當史料需要時拿來仔細讀悲催的腦袋記不住東西{:soso_e118:}

作者: 六睦遺民 時間: 2012-5-22 18:38

楊一波發表于 2012-5-21 15:03
那社會史取材什么都？

主要是地方文獻，鄉土資料
復制搜索

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作者: 寰宇88 時間: 2012-5-22 18:48
你還第一遍、第二遍、第三遍，花些心血一兩年光景。。。媽呀，我只有一百滴血，躺槍還被爆頭。。你又是文言加白話又是什么電子書加目測的，吊死整天累啊忙這忙那的，哪像高富帥，能過神往的書齋生活，做如此有意義的事情。大半年都讀不完幾冊書，唉，現在都沒通讀完二十四史，逆天了，真是不好意思說自己是學古代史的，捂臉路過。

作者: 前進鷹 時間: 2012-5-22 19:05

默存君發表于 2012-5-22 12:47
中華書局11年以前的20本能看么，印刷就一草紙啊，還有人愿意附庸風雅花一兩百大洋去買，11年新出的那套裝 ...

沒你說的那么嚴重吧？我前段時間寫一個論文剛好用過中華書局的20本史記，個人覺得挺不錯的。我們宿舍中華書局25史和百衲本25史全齊了。。

作者: Aegean_DF_E 時間: 2012-5-22 20:24

默存君發表于 2012-5-22 12:47
中華書局11年以前的20本能看么，印刷就一草紙啊，還有人愿意附庸風雅花一兩百大洋去買，11年新出的那套裝 ...

那買那一套資治通鑒好呢？本來還想618京東買個中華新版的放家里呢。

作者: 默存君 時間: 2012-5-22 20:32
本帖最后由默存君于 2012-5-22 23:09 編輯

Aegean_DF_E 發表于 2012-5-22 20:24
那買那一套資治通鑒好呢？本來還想618京東買個中華新版的放家里呢。

嘿嘿，那套紙張和印刷絕對上乘，拿著舒服。不過個人建議你別急，去北京以后多逛逛地壇書市啥的淘淘看，上次我同學以200大洋收入一套簡明大不列顛，羨慕死我鳥。另外可以去學長宿舍逛逛，他們書超多，問問他們。對了，中古的話去年的閆建飛，臺灣生閻以任人都不錯，你可以找他們聊聊，還有美女唐笑天就一人才哈哈

作者: 默存君 時間: 2012-5-22 22:45
本帖最后由默存君于 2012-5-22 22:46 編輯

前進鷹發表于 2012-5-22 19:05
沒你說的那么嚴重吧？我前段時間寫一個論文剛好用過中華書局的20本史記，個人覺得挺不錯的。我們宿舍中華 ...

看來你歷史文獻還是偏秦漢方向的了，那你買那么多干嘛？其他斷代跟你有半毛錢的關系？除非你想像呂誠之那樣搞通史，不過現在誰搞通史??？研究生期間發發狠通一經也可以了。就這要求還沒幾個人能達到呢，要不咋經常聽人說歷史研究生是學術水平最差的。卓越那邊我買了六七千左右的書(幾個大部頭幾個文集一些專著)，都沒看完，現在對歷史學學術也沒太大興趣，要我啃我也能靜下心，但花個十年二十年讀通二十四史，你覺得值么，我倒是希望能三四年換個領域，藝術，科學都嘗試下，人生會更加有意思一些。

作者: kotzen25 時間: 2012-5-22 23:30

默存君發表于 2012-5-22 22:45
看來你歷史文獻還是偏秦漢方向的了，那你買那么多干嘛？其他斷代跟你有半毛錢的關系？除非你想像呂誠之那 ...

這個想法不錯，你這種心態我覺得會讓你成為一個非常不錯的文化評論家，類似愛德華·薩義德那種。

作者: 跑調哥 時間: 2012-5-23 08:53
二十五中研究明白一種就成大家了把，就研究明白一個人都行啊

作者: cloudsworda 時間: 2012-5-23 10:28
原帖在哪？
讀這個史那個史，光讀了有啥用~前四史全都通讀過，史記五六遍不止，但是用的時候還不能得心應手，所以史書不是讀了就行了。嚷嚷著讀二十四史的都是票友，愛好者而已。
左傳讀了四遍了，昨天見導師，還是不通過。擬再下功夫，爭取背下來~

作者: 前進鷹 時間: 2012-5-23 13:02

默存君發表于 2012-5-22 22:45
看來你歷史文獻還是偏秦漢方向的了，那你買那么多干嘛？其他斷代跟你有半毛錢的關系？除非你想像呂誠之那 ...

我覺得挺值得啊。。。這有啥不值得的？我注定不會成為百科全書式的學者，這是由我的天賦所決定的，但是我會為之努力，在我臨死的時候，離這個目標近一些，就很滿足了。人一輩子不能只想著錢啥的，我只想保持中產階級的生活，其他的就追求真理咯。

作者: Aegean_DF_E 時間: 2012-5-23 22:46

默存君發表于 2012-5-22 20:32
嘿嘿，那套紙張和印刷絕對上乘，拿著舒服。不過個人建議你別急，去北京以后多逛逛地壇書市啥的淘淘看，上 ...

618再說吧，還有目標就是上古的十三經注疏的精裝本和漢書補注了。不過也不一定今年就買了。買的書大多也沒看完。哎。

作者: 楊一波 時間: 2012-5-25 11:25

cloudsworda 發表于 2012-5-23 10:28
原帖在哪？
讀這個史那個史，光讀了有啥用~前四史全都通讀過，史記五六遍不止，但是用的時候還不能得心應手 ...

令師要求真嚴格，我《左傳》就翻過一遍，又看了遍沈玉成的譯文…………

作者: cloudsworda 時間: 2012-5-25 13:09

楊一波發表于 2012-5-25 11:25
令師要求真嚴格，我《左傳》就翻過一遍，又看了遍沈玉成的譯文…………
...

你這個專業要是幾年光看左傳，怕是畢不了業。。。{:soso_e113:}

作者: 跑調哥 時間: 2012-5-25 13:22

楊一波發表于 2012-5-25 11:25
令師要求真嚴格，我《左傳》就翻過一遍，又看了遍沈玉成的譯文…………
...

王立群讀到五十多歲才懂了一點史記把

作者: 楊一波 時間: 2012-5-25 13:46

cloudsworda 發表于 2012-5-25 13:09
你這個專業要是幾年光看左傳，怕是畢不了業。。。

我現在就很愁，做《爾雅義疏》的?？保瑯它c…………五十萬字的文言，五個版本………………我這學期基本不干啥就弄這個，估計今年之前能做完…………

作者: cloudsworda 時間: 2012-5-25 20:59

楊一波發表于 2012-5-25 13:46
我現在就很愁，做《爾雅義疏》的校勘，標點…………五十萬字的文言，五個版本………………我這學期基本不 ...

這個工作好~雖然看起來相當繁復枯燥但是很鍛煉人啊你們這種培養模式很好~

作者: cloudsworda 時間: 2012-5-25 21:01

前進鷹發表于 2012-5-22 19:05
沒你說的那么嚴重吧？我前段時間寫一個論文剛好用過中華書局的20本史記，個人覺得挺不錯的。我們宿舍中華 ...

中華書局啥時候出過20本的史記。。。

作者: 默存君 時間: 2012-5-25 21:47

cloudsworda 發表于 2012-5-25 20:59
這個工作好~雖然看起來相當繁復枯燥但是很鍛煉人啊你們這種培養模式很好~

...

以前研究生培養就是靠點書啊，點個十遍八遍的自然熟能生巧，現在學生文言文水平整體下滑，點書已經不太可能了。

作者: 前進鷹 時間: 2012-5-25 22:36

cloudsworda 發表于 2012-5-25 21:01
中華書局啥時候出過20本的史記。。。

{:soso_e106:}弄錯了。。10本。。我在看的是史記會注考證的影印本，中華書局僅翻過幾卷罷了。。

作者: Jackbiddy 時間: 2012-5-26 00:05
讀史明心.

作者: 妖刀石佛 時間: 2012-5-26 10:43

齊魯小卒發表于 2012-5-21 16:05
不必看線裝書，那玩意兒卷帙太大也不利于閱讀，也太貴。看中華書局版的就可以，前四史就這么些本。
...

哈哈，齊王真是館藏豐富啊，我只有前四史的史記，中華書局的繁體豎排十卷本，至今還在讀，哈哈，膜拜齊王??！~~

作者: 妖刀石佛 時間: 2012-5-26 10:46

齊魯小卒發表于 2012-5-21 16:37
月光姐又犀利了，最近忙啥來

月光原來是姐啊，我一直以為是月光哥捏，呵呵，齊王

作者: cloudsworda 時間: 2012-5-26 12:26

前進鷹發表于 2012-5-25 22:36
弄錯了。。10本。。我在看的是史記會注考證的影印本，中華書局僅翻過幾卷罷了。。 ...

嗯不過會注考證也有問題除了訂補幾篇質疑的文章也不能不看~

作者: cloudsworda 時間: 2012-5-26 12:27

默存君發表于 2012-5-25 21:47
以前研究生培養就是靠點書啊，點個十遍八遍的自然熟能生巧，現在學生文言文水平整體下滑，點書已經不太可 ...

點還是可以的有些學校都是在訓練學生這樣做只是這種研究生培養模式還是限制學生的進步

作者: 清水茶 時間: 2012-5-26 15:37
不太可能全部看完25史的。當然某些外行說一目十行的看還是可以理解的，要像研究者那樣看不太可能，我上學期看了史記，只看了一半學期就結束了，我有40多本古籍全本和選本和前四史，通鑒，估計要看一輩子了，不能光看，還要研究。

作者: 楊一波 時間: 2012-5-26 15:37

默存君發表于 2012-5-25 21:47
以前研究生培養就是靠點書啊，點個十遍八遍的自然熟能生巧，現在學生文言文水平整體下滑，點書已經不太可 ...

上學期我們文獻的就點了漢書補注的藝文志…………

作者: 楊一波 時間: 2012-5-26 15:38

cloudsworda 發表于 2012-5-26 12:27
點還是可以的有些學校都是在訓練學生這樣做只是這種研究生培養模式還是限制學生的進步

...

限制進步，這是為何？

作者: 楊一波 時間: 2012-5-26 15:41

cloudsworda 發表于 2012-5-25 20:59
這個工作好~雖然看起來相當繁復枯燥但是很鍛煉人啊你們這種培養模式很好~

...

先生說是要給我出書，我是真誠惶誠恐…………

作者: 前進鷹 時間: 2012-5-26 19:11

cloudsworda 發表于 2012-5-26 12:26
嗯不過會注考證也有問題除了訂補幾篇質疑的文章也不能不看~

啥書都有問題這是顯然的，我目前不過是以此為綱盡可能廣博的翻閱史記所涉及到的各種現在還留著的典籍罷了。

作者: cloudsworda 時間: 2012-5-26 22:33

楊一波發表于 2012-5-26 15:41
先生說是要給我出書，我是真誠惶誠恐…………

真不錯~我是說有的學校做的不好~

作者: cloudsworda 時間: 2012-5-26 22:33

前進鷹發表于 2012-5-26 19:11
啥書都有問題這是顯然的，我目前不過是以此為綱盡可能廣博的翻閱史記所涉及到的各種現在還留著的典籍罷了 ...

{:soso_e179:}

作者: 前進鷹 時間: 2012-5-26 23:15

cloudsworda 發表于 2012-5-26 22:33

額。。大哥。。不用這樣吧。。小弟剛入門。。。還要努力啊{:soso_e130:}

作者: 前進鷹 時間: 2012-5-26 23:16

cloudsworda 發表于 2012-5-26 22:33

額。。大哥。。不用這樣吧。。小弟剛入門。。。還要努力啊{:soso_e130:}

作者: 楊一波 時間: 2012-5-27 00:17

cloudsworda 發表于 2012-5-26 22:33
真不錯~我是說有的學校做的不好~

我覺得學生抵觸也比較嚴重，認為這太枯燥太難，又不能直接見成績，沒意思。反正大多數是混的，就那樣的。

作者: cloudsworda 時間: 2012-5-27 23:20

楊一波發表于 2012-5-27 00:17
我覺得學生抵觸也比較嚴重，認為這太枯燥太難，又不能直接見成績，沒意思。反正大多數是混的，就那樣的。 ...

嗯也是~~但是真做的話有好處我覺得挺好的~

作者: cloudsworda 時間: 2012-5-27 23:21

前進鷹發表于 2012-5-26 23:15
額。。大哥。。不用這樣吧。。小弟剛入門。。。還要努力啊

一起努力~~

作者: 前進鷹 時間: 2012-5-28 17:16

cloudsworda 發表于 2012-5-27 23:21
一起努力~~

{:soso_e130:}必須的

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